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Oldtimer-Petition

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Gets Around
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Tue 8. Jun. 2021, 21:36:06
Hallo zusammen,
Ich weiss nicht ob es hierher gehört, weil es schon sehr politisch ist.
In diversen Chatgruppen und Foren geistert diese Petition rum.
Ich kopiere den Text aus dem anderen Forum einfach mal hier rein, ansonsten bitte löschen!!

Zitat:
Wichtige Information für uns Oldtimerfahrer:

Fast unbemerkt von der Öffentlichkeit soll ein Gesetz geschaffen bzw. so geändert werden, dass das zukünftige Fahren von Oldtimern verbieten könnte.

Entstanden wohl aus dem nachvollziehbaren Wunsch der Anrainer von Passstraßen, welche speziell an Wochenenden unter dem Lärm von oftmals manipulierten Motorrad-Auspuffanlagen leiden.

In der vorliegenden Form ist ein Fahrverbot schon gerechtfertigt, wenn die „Bevölkerung von schädlichen Umwelteinwirkungen betroffen ist“.

Dazu würde es schon genügen, einen Oldtimer, der naturgemäß über keinen KAT verfügt, oder "schlimmer" noch, einen Zweitakter, der konstruktiv bedingt Öl verbrennt, benutzen zu wollen. Einige meinen, dass es so schlimm schon nicht kommen wird, aber darauf können wir uns nicht verlassen. Es gilt, den Anfängen zu wehren.

Gegen diese Pläne läuft darum noch eine Petition, die unter:

https://www.openpetition.de/petition/online/aenderung-des-6-stvg-gesetzesbeschluss-zum-str...

erreichbar ist und der sich jeder Oldtimer-Besitzer anschließen sollte, so er denn überhaupt hiervon erfährt. Es haben schon ca. 26 % der notwendigen 50.000 Personen diese Petition unterstützt. Wer mitmachen will, sollte es bald tun, den sie läuft nicht mehr lange (stand 07.06.2021 nur noch 6 Wochen).

Man kann das ganz einfach auf deren Seite erledigen, ohne eine Briefpost mühsam ausfüllen und abschicken zu müssen.

Die Initiatoren dieses Gesetzes haben ihr Vorhaben anscheinend bewusst nicht „an die große Glocke“ gehängt, und die Motorradzeitschrift „Tourenfahrer“ ist bisher die einzige, die darüber berichtet hat. Kein Aufschrei vom ADAC oder anderen Automobilclubs, obwohl sich deren Mitglieder ja gerade deshalb dort zusammengeschlossen haben, um ihre Interessen besser vertreten zu sehen.

Den Artikel der Zeitschrift „Tourenfahrer“ sieht man hier:

https://www.tourenfahrer.de/nachrichten/...rkehrsgesetzes/

Es lohnt, sich mit dieser Sache etwas intensiver zu beschäftigen, denn wenn in Zukunft jeder Bürgermeister seinen Ort für Oldtimer sperren kann, sind Treffen, Märkte, Ausfahrten usw. akut bedroht:

https://www.bundesrat.de/SharedDocs/drucksachen/2021/0401-0500/432-21.pdf?__blob=publicati...

Um möglichst viele Oldtimer-Fans zu erreichen, bitten wir diesen Aufruf an alle erreichbaren Oldtimer-Clubs, Interessengemeinschaften, Stammtische, Foren usw. weiterzuleiten.
Wir hoffen inständig, dass genügend Stimmen zusammenkommen, um dieses Vorhaben schon im Keim zu ersticken und wünschen uns allen weiterhin gute Fahrt in Autos, die noch eine Seele haben...

Diesen Text haben wir selbst aus einem Deutschen Automobil-Forum kopiert und er darf gerne geteilt werden.
Zitat Ende :-)

VG Mirko

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Posts 1882
Tue 8. Jun. 2021, 22:09:37
Lieber Mirko,

für uns Volvo-Enthusiasten ist das doch nicht relevant. Wenn ich die Verordnungen richtig lese, dann ist doch die "Poser"-Gruppe gemeint. Außerdem zitierst Du "tourenfahrer.de" als einziges Medium, dass sich der Thematik angenommen hat - wir haben aber zwei Räder mehr ...

Gunvor - das als Sturm im Wasserglas sehend
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Buckel & Beduin - volvemus!

Forum Vet
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Wed 9. Jun. 2021, 7:40:36
Moin Mirko,
ich habe diese Petition schon gesehen und auch unterschrieben.
Es gilt hier tatsächlich schon im Begin sich zu wehren.

@Gunvor: sicher geht es hier um, wie üblich, "Ausreiser" bei den Motorradfahrern. Leider wird in der Regel dann "über alle" entschieden. Noch sind die 4-rädrigen Oldtimer nicht Zielgruppe der Verbotspolitik. Aber das ist sicher nur eine Frage der Zeit.

Daher sollte man solidarisch mit unseren 2-rädrigen Oldtimerfreunden sein und sich beteiligen.
Wir werden froh sein, wenn uns eine solche Gesetzesvorlage trifft und wir dann ebenfalls Unterstützung von Menschen bekommen, die es eigentlich nicht betrifft.

VG Marc
SparElch
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http://www.sparelch.de/

Gets Around
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Wed 9. Jun. 2021, 11:46:05
Ich wohne an der Zufahrt zu einem Pass und bin direkter Anrainer- bei uns gibts bereits eine regionale Regelung in Form eines Motorradfahrverbotes für Motorräder über 95dB.

Ist ein Thema, ist eigentlich alles schön solange nicht ein paar Einzelne aus Egoismus wieder übers Ziel hinaus schießen und die Allgemeinheit darunter dann zu leiden hat. Und das Problem ist einfach die schiere Menge der Fahrzeuge mittlerweile.
Ein anderer Faktor der zur Entstehung dieser Situation beiträgt ist die (mir) unverständliche Tatsache, dass in den letzten 20 Jahren immer lautere (neue) Serien-Fahrzeuge zum Verkehr zugelassen wurden hier in der EU - egal ob nun 2 oder 4 Räder, gänzlich entgegen der zunehmenden Ablehngung der Bevölkerung gegen Lärm. Man baut Lärmschutzwände um Millionen und lässt aber im gleichen Zug Klappenauspuffe zu- eine widersinnige Konstellation.

Grundsätzlich denke ich, dass jeder dem an dem Thema was liegt mal drauf schauen sollte, dass sein eigenes Fahrzeug nicht lauter ist als nötig bzw. als es original war. Größere Auspuffrohre mit mehr Durchgang (und Lautstärke) sind zwar im Moment für einen selbst vielleicht toll, helfen aber der Szene nicht wirklich im weiteren Bestand. Diese Diskussionen habe ich bereits mehrfach mit meinen eigenen Kunden geführt (kleine Motorradwerkstatt) mit mehr oder weniger Einsicht in den eigenen Reihen.

Auf lange Sicht wird sich eine Lärmbeschränkung aber nicht vermeiden lassen, da einfach die Lärmtoleranz der gesamten Bevölkerung (egal wo) abgenommen hat, während die Anzahl der lauten Freizeitfahrzeuge stark zugenommen hat.
Insofern geht die Schere immer weiter auf und die Interessen auseinander.

@Marc: ja, momentan betrifft es bei uns die Motorräder (derzeit sind bei Neugeräten 97-102bD durchaus Standard ) im nächsten Schritt aber sicher auch 4 rädrige Fahrzeuge. Es kommen hier halt (noch) Ferrari-, Lotus-, Porsche-, Mercedes- Clubs durch mit entsprechend lauten Fahrzeugen und ich denke auch das wird nicht mehr ewig geduldet...siehe oben.

M M nach kann ein Protest solche Regelungen vielleicht hinausschieben aber wenn sich keine Einsicht/Änderung einstellt nicht verhindern.

Just my 2ct´s

Sigi
Editiert am Wed 9. Jun. 2021, 11:53:01 von Ziggi
Werd scho wern

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Wed 9. Jun. 2021, 12:46:02
Es muss ja auch niemand mitmachen

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Wed 9. Jun. 2021, 13:08:42
Huch, ich sehe gerade, das im Post vorher 95% vom Text nicht angezeigt werden… schreib ich nachher fertig

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Wed 9. Jun. 2021, 13:08:46
Huch, ich sehe gerade, das im Post vorher 95% vom Text nicht angezeigt werden… schreib ich nachher fertig

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Wed 9. Jun. 2021, 13:09:05
Es muss ja auch niemand mitmachen

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Wed 9. Jun. 2021, 14:31:32
Ich habe auch schon vor einiger Zeit unterschrieben.
Die 95db Regelung ist natürlich auch wieder eine nicht zu Ende gedachte Schauveranstaltung. Denn die 95db sind ja der Wert, den das Motorrad im Stand erzeugen darf. Niemand fährt im Stand durch eine Ortschaft. Auch mit leisen Motorrädern kann man sehr laut fahren. Wenn man die schwarzen Schafe herausfischen will, MUSS man kontrollieren und vor allem bei Neufahrzeugen auf allen möglichen Lärmschnickschnack, wie Klappen etc. verzichten bzw, sie verbieten. Geht leider nicht anders!

Es ist ja leider auch zusätzlich noch so, dass beliebte Strecken von einigen Unverbesserlichen immer und immer wieder befahren werden (rauf auf'n Berg und wieder runter, und wieder rauf und wieder runter). Da hilft dann eine Lärmbeschränkung auch nur noch bedingt!!!

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Wed 9. Jun. 2021, 18:12:30
Moin,
Ich denke das dies kein politischer Thread ist sondern ein wichtiges Thema welches alle bedroht die nicht gerade ein E- Auto fahren.
In Tirol ist bereits auf diversen Straßen die Einfahrt mit Zweiräder mit mehr als 95 dB STANDGERÄUSCH verboten. Erstens sagt das STANDGERÄUSCH nichts aus, zweitens haben unzählige Neufahrzeuge mehrheitlich db.das wird in D auch kommen.
Lärm ist unangenehm, manipulierte Anlagen gehören bestraft - aber bei allen Fahrzeugen und Sippenhaft ist unzulässig. Was ist mit laubbläsern, Rasenmähern und auch etwas polemisch : Kirchenhlocken und Muezzinen der Moscheen? Alles Lärm.
Die Drangsalierungen gegen KFZler nehmen drastisch zu und ich finde es leichtsinnig zu glauben das Oldiefahrer verschont werden. Ich bin sicher das demnächst die 30 Jahre Grenze fürs H- Kennzeichen fällt , ebenso die freie Einfahrt in umweltzonen.
Ich fürchte wir sind alle bedroht und wenn kein Widerstand kommt wird es irgendwann zu spät sein.
Also : engagiert euch.
Ich will keinen fahrenden Computer, ich will kein E-Auto und auch nicht den Zwang meinen Volvo auf E umzubauen.
Wir haben keine starke Lobby und der ADAC setzt sich mittlerweile mehr für e-Autos, Fahrräder und Camper ein.
Gruß
Roger

Gets Around
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Wed 9. Jun. 2021, 20:00:35
So, ein neuer Versuch, keine Ahnung warum Text verschwindet u Dippelposts entstehen - sorry dafür!!

In der Petition geht es m.E. sowohl um Lärm als auch Abgas- Emissionen. Und beim Thema Abgas kommen wir mit unseren (t)ollen Kisten ja ins Spiel, egal wie laut.

Mir gehen die Moppeds u AMG auch auf den Keks, nicht nur wenn die in HH über den Jungfernstieg fahren, sondern auch wenn man sie auf freier Steecke kilometerweit hört.

Und das ist bei Weitem nicht mit dem normalen Geräusch älterer Fahrzeuge zu vergleichen - und ja, ich liebe das sportliche Brabbeln meiner Fulvia u d würd mir das auch ungern verbieten lassen
Aber die Grenze ist deutlich als deutlich unter der Schmerzschwelle anderer Krachmacher.

Insofern: wer will soll unterschreiben u sonst einfach ignorieren

VG Mirko

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Wed 9. Jun. 2021, 22:59:45
Quote:Mm43 9. Jun., 21:00

Insofern: wer will soll unterschreiben u sonst einfach ignorieren


Hallo Mirko,
...na diese Positionierung ist etwas dünn und lässt die oldtimertypische Leidenschaft schwer vermissen

Ich bin auch bekennender Motorradfahrer mit einer Ducati(92dB- alles original) und wir haben auch noch 2 Engländer mit Seitenwägen Bj56 und 49....94dB, wobei ich das eher für eine wohlwollende Schätzung des Prüfers halte wenn die Norton ES2 auf Zug ist kann ich mir die 94dB nicht wirklich vorstellen.
Will sagen ich möchte nicht päpstlicher als der Papst rüberkommen sondern nur freundlich darauf hinweisen, dass man der Szene vermutlich eine längere Lebenszeit verschafft wenn man sich da selbst so weit wie möglich zurückhält...
Der Rest regelt sich (leider) eh von selber und irgendwann schleichen wir eh alle mit charakterlosen H2 getriebenen lautlosen Raumgleitern zur Arbeit

Sigi

PS: unterschrieben hab ich das übrigens schon vor 2 Wochen- aus Prinzip mir nicht alles was Freude macht wegnehmen lassen zu wollen
Editiert am Wed 9. Jun. 2021, 23:01:18 von Ziggi

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Fri 11. Jun. 2021, 10:29:46
Hallo Volvoniacs,

die alte indianische Weisheit wo Rauch ist gibt es auch Feuer trifft hier zu. Wehret den Anfängen.
Um der notleidenden Automobilindustrie zu helfen kommt die Berliner Politkaste auf die absurdesten Ideen. Warum nicht auch stinkende und katlose Oldtimer in die Schrottpresse. Wurde ja schon einmal mit der Abwrackpräme in der Vergangenheit geübt. Schließlich möchte man unter dem Umweltmäntelchen Fahrradfahrer und Elektomobile mit erheblichen Subventionen unters Volk bringen.
Es ist durchaus sinnvoll sinnvoll und hilfreich zu unterschreiben um die Initiativen der Drucksachen 19/28684, 19/29633 zu verhindern.

BeES

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Sat 12. Jun. 2021, 13:54:01
hier die offizielle Mitteilung des ADAC-München zum Thema:

Nach intensiver Prüfung zusammen mit den Fachleuten der Juristischen Zentrale und dem ADAC Büro Berlin können wir diese Sorge nicht teilen, wir sehen keine Verschärfung durch die neue Formulierung.

„Nach eingehender Prüfung können wir die Argumentation der Petition und die dargestellten Auswirkungen des neuen §6 Absatz 4 StVG auf Oldtimer und andere Fahrzeuge nicht nachvollziehen.

Hier werden ein Bestandsschutz im rein zulassungsrechtlichen Sinn und der im Verhaltensrecht durch die Petenten vermischt. Es geht ja nicht um die Frage, OB ein Fahrzeug weitergenutzt werden kann sondern vielmehr um das WIE und mögliche Einschränkungen bei der Nutzung.

Ziel der Neufassung des §6 StVG war, die bestehenden Rechtsgrundlagen neu zusammenzufassen und besser verständlich darzustellen. Dem trägt auch Absatz 4 des § 6 Rechnung. Eine Verschärfung der bisher schon möglichen Regelungen können wir dem nicht entnehmen.

Fazit: Es kommt aus Sicht des ADAC zu keiner Verschärfung.“

Wir haben diese Fragestellung auch gestern auf der Tagesordnung der Arbeitsgemeinschaft Historische Fahrzeuge erörtert und werden in der heutigen Sitzung des Parlamentskreis Automobiles Kulturgut dazu Stellung beziehen.

Forum Vet
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Posts 1785
Sat 12. Jun. 2021, 15:06:22
Moin,
das wundert mich nicht das der ADAC kein weiteres Interesse daran hat. Wie schon geschrieben kümmert sich der ADAC seit einiger Zeit in erster Linie um E-mobile, Fahrräder und Camper. Aus diesem Grund bin ich auch ausgetreten und wechsele zum AvD. Mein Briefwechsel diesbezüglich ist durchaus interessant und meine "Anschuldigungen " werden dort nicht dementiert sondern verteidigt.

Andererseits schlagen mittlerweile sogar renommierte Oldtimerhändler diesbezüglich Alarm, so bekam ich kürzlich genau wegen diesem Thema eine MAil von dem bekannten Oldiehändler Swoboda :



Sehr geehrter Herr xxxxxxx,
vielleicht hat Sie diese Nachricht schon erreicht, wir möchten aber nicht versäumen, Sie über eine Petition zu informieren.

Es soll eine Änderung des §6 STVG geben, die ein Fahrverbot für Oldtimer möglich machen kann.
Wir leiten Ihnen einen Text weiter, der uns erreicht hat (für den Inhalt sind wir nicht verantwortlich).

„Wichtige Information für uns Oldtimerfahrer:
Fast unbemerkt von der Öffentlichkeit soll ein Gesetz geschaffen bzw. so geändert werden, dass das zukünftige Fahren von Oldtimern verboten werden könnte.
Entstanden wohl aus dem nachvollziehbaren Wunsch der Anrainer von Passstraßen, welche speziell an Wochenenden unter dem Lärm von oftmals manipulierten Motorrad-Auspuffanlagen leiden.
In der beabsichtigten Änderung ist ein Fahrverbot schon allein dadurch gerechtfertigt, wenn die „Bevölkerung von schädlichen Umwelteinwirkungen betroffen ist“.
Dazu würde es schon genügen, einen Oldtimer, der naturgemäß über keinen KAT verfügt, oder "schlimmer" noch, einen Zweitakter, der konstruktiv bedingt Öl verbrennt, benutzen zu wollen.
Gegen diese Pläne läuft darum noch eine Petition, die unter:

https://www.openpetition.de/petition/online/aenderung-des-6-stvg-gesetzesbeschluss-zum-str...

erreichbar ist und der sich jeder Oldtimer-Besitzer anschließen sollte, so er denn überhaupt hiervon erfährt. Es haben schon ca. 26 % der notwendigen 50.000 Personen diese Petition unterstützt. Wer mitmachen will, sollte es bald tun, den sie läuft nicht mehr lange (stand 07.06.2021 nur noch 6 Wochen).
Die Initiatoren dieses Gesetzes haben ihr Vorhaben anscheinend bewusst nicht „an die große Glocke“ gehängt, und die Motorradzeitschrift „Tourenfahrer“ ist bisher die einzige, die darüber berichtet hat. Kein Aufschrei vom ADAC oder anderen Automobilclubs, obwohl sich deren Mitglieder ja gerade deshalb dort zusammengeschlossen haben, um ihre Interessen besser vertreten zu sehen.

Den Artikel der Zeitschrift „Tourenfahrer“ sieht man hier:

https://www.tourenfahrer.de/nachrichten/artikel/petition-gegen-aenderung-des-strassenverke...

Es lohnt, sich mit dieser Sache etwas intensiver zu beschäftigen, denn wenn in Zukunft jeder Bürgermeister seinen Ort für Oldtimer sperren kann, sind Treffen, Märkte, Ausfahrten usw. akut bedroht:

https://www.bundesrat.de/SharedDocs/drucksachen/2021/0401-0500/432-21.pdf?__blob=publicati...

Um möglichst viele Oldtimer-Fans zu erreichen, bitten wir diesen Aufruf an alle erreichbaren Oldtimer-Clubs, Interessengemeinschaften, Stammtische, Foren usw. weiterzuleiten.
Wir hoffen inständig, dass genügend Stimmen zusammenkommen, um dieses Vorhaben schon im Keim zu ersticken und wünschen uns allen weiterhin gute Fahrt in Autos, die noch eine Seele haben...“ (Zitatende)

Mit freundlichen Grüßen / With kind regards / Med venlig hilsen

Isabel Burmeister


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Jürgen Swoboda

Fachbetrieb für Fahrzeugrestaurierung e.Kfm.
Kalleby 21-23
24972 Steinbergkirche

Tel. (0049) 4632-877747-19
Fax. (0049) 4632-433
burmeister@juergen-swoboda.de

https://veteranicar.de



Ich sehe das nicht so rosig wie der Fahrradverein ADAC.
Gruß
Roger
Editiert am Sat 12. Jun. 2021, 15:07:43 von RKV

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Mon 14. Jun. 2021, 8:09:13
Hallo liebe Oldtimerfreunde,

die Stellungnahme des ADAC habe ich auch über den DAVC erhalten. Auch dieser sieht in der Neufassung keine Verschärfung der bestehenden Regelung.

Ich bin kein Jurist und kann das aus rechtlicher Sicht nicht beurteilen. Aber kann mir bitte einer erklären, warum ein Abgeordneter (Özdemir, die Grünen) sich die Arbeit macht und eine Gesetzesänderung auf den Weg bringt, die nichts am Status Quo ändert?
Die Grünen schicken sich an, die nächste Kanzlerin zu stellen und wenn das so ist, dann denke ich werden wir sicher die eine oder andere Einschränkung für unsere Fahrzeuge hinnehmen müssen. Der generelle Betrieb wird durch den Bestandsschutz sichergestellt, aber die Bewegungsfreiheit wird durch Einschränkungen verringert. Ich denke dabei an solche Ausnahmeregeln wie z. B. Einfahrt in Umweltzonen, die dann mir Verweis auf den Paragraphen zurückgenommen werden könnten oder auch das Befahren einzelner Strecken, die dann mit Verweis auf den Umweltschutz verboten werden könnten.

Richtig ist, dass dies auch heute schon möglich ist. Trotzdem bin ich der Meinung, dass die Neufassung es leichter macht, solche Verbote auszusprechen.

Aus diesem Grund unterstütze ich die Petition.

Viele Grüße,
Jürgen


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