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Wischerachsen SWF beim Amazon

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Forum Regular
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Danke, Roger!
Von ganz oben nach unten:
1. Wischerachse mit dem aufgepressten Zahnrad, hier ist das Zahnrad noch sehr gut, nur die Achse hat Einlaufspuren. Bei manchen ist die Verzahnung stark wegkorrodiert, wenden um 180°
hilft nicht viel. Das Gegenstück sitzt auf folgendem Teil:
2. Getriebe von der Unterseite: Die Verpressung ( leicht eckiger Hubbel )hat auch Spiel, hier soll ein Schweißpunkt Abhilfe schaffen.
3. Untere Buchse mit Bund, diese sind meist oval ausgeleiert.
4. Gleithammer mit Innenauszieher von Nexus. Geht sicher auch ohne, Buchsen sitzen nicht sehr fest drin.
5. Welle mit Feierabendbier. Oben kommt die Kupferschicht unter dem abgeriebenen Chrom hervor
6. Durchmesser der Welle an einer unbeschädigten Stelle 7,94 -7,95 mm
7. Außenmaß der oberen Buchse 11,01 mm. Innenmaß bei den neu anzufertigenden sollte dann wieviel mehr als Durchmesser der Welle sein?
8. Nochmal die Welle, Länge über alles ca. 8,8 cm. Die Aufstecktüllen, auf denen dann der Wischer steckt gibt es ja neu, sind hier (natürlich) schon runter.
9. Gehäuse von unten, die zwei Buchsen der Achse sind hier schon ausgezogen. Die noch drin steckende Buchse ist wie die andere untere ebenfalls mit Bund. Ist wenig bis gar nicht ausgeleiert. Es sind ganz dünne Anlaufscheiben zwischen Buchsen und der Achse / dem Getriebe, siehe erstes Bild.
10. Länge der oberen Buchse ca. 10 mm. Sie wird bis zu einem Anschlag eingepresst und sitzt etwas unterhalb von oberen Rand, damit noch ein O-Ring zur Abdichtung sicheren Sitz findet.

Ich denke, das hier schon viel gewonnen ist, wenn die 4 ( bzw. 6 Buchsen ) neu kommen und die beiden Hebel auf den Getriebe ihren Schweißpunkt bekommen.
Meine Anfrage bei einem Prototypen- und Werkzeugbauer ergab, das besonders das Zahnrädchen viel Arbeit macht, ich frage aber mal weiter rum.

Gruss
Frank

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... nach meiner Erfahrung mit drei zerlegten Gestängen/Getrieben schafft der Schweißpunkt auf dem Hebel die meiste Abhilfe. Daher komm das meiste Spiel, weil hier der Widerstand vom Gewich des Wassers der gar Schnees auf der Scheibe anliegt. Neue Buchsen sind hinsichlich der Wasserabdichtung zusätzlich hilfreich - bei manchen Getrieben stehen die Gehäuse voll Rostwasser, und die Zahnung ist stark korrodiert. Irgendwann läuft die Suppe dann ins Wageninnere.

Gruß
Kay

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Hallo!

Was mich gerade etwas wundert ist das Maß der Welle von 7,94mm, 7,94mm sind auch 5/16 Zoll? Wenn man den Durchmesser der Buchse dann, wie es bei einem deutschen Produkt üblich ist, in 8 H7, also 8,01mm fertigt, dann hätte dies von neuem an schon ein Spiel von 0,07mm? Etwas viel Sigi, findest du nicht auch?

Frank diese Buchsen herzustellen ist kein Problem, das mit der Verzahnung der Welle schon. Aber ich habe festgestellt, dass die Verzahnung des Getriebes das am weitesten vom Antrieb weg ist durch die längere Hebelei den größten Verschleiß hat. Somit könnte man zur Not aus zwei Wischerantrieben und neuen Buchsen einen bauen, reparieren? Andererseits ist die Form der Zähne, soweit ich das sehe, eine ganz normale Modulverzahnung, die ist genormt und dafür gibt es Fräser. Diese Zahnradrohlinge drehen ist auch kein Problem, einen Betrieb zu finden der die Verzahnung fräst schon eher. Für eine CNC-Maschine ein Witzchen, für eine konventionelle Fräsmaschine mit Teilapparat zeitintensiv und teurer. Und nicht jeder hat Fräser im passenden Modul da liegen, aber den kann man kaufen und auf die Teile umrechnen?
Frank ich gebe dir per PM noch einen Kontakt zu einem unserer Stammtischbesucher durch, mit meschanischer Werkstatt vom feinsten!

Gruß Bernhard

Mit Drehmaschine im Keller  !
Editiert am Tue 9. Mar. 2021, 3:12:44 von Börnaut

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Hallo,

sieht mal hier:

Scheibenwischerzahnlösungen

Zuerst sieht man die einfach/billig Variante die grobe Probleme löst (Zahn-Teile 180 Grad drehen), danach die Neuanfertigung (hat auch die Wellen selber neu gemacht, und angepasst an die vom VW-Käfer damit man die festgeschraubte Käfer-Wischerarme montieren kann).

Ich habe bei ihm nachgefragt, ob er weitere dieser Teile herstellen könnte, aber leider ist dies nicht so.

Grüße,
Rudi
Editiert am Tue 9. Mar. 2021, 20:11:35 von Rudi

Gets Around
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Hallo Gemeinde,

Jo, die 6-7/100stel sind wohl genug, andererseits ist das ein Massenteil wo vermutlich gegossene Buchsen verwendet wurden und bei geschätz 60mm Lagerabstand tuts das für den Zweck vermutlich.
Werden die Toleranzen zu eng gewählt, dann gibts leicht Probleme beim Zusammenbau von solchen Massenteilen wenn sich Toleranzen der Träger, der Buchsen etc. ungünstig addieren.
Ich denke das ist nicht als Präzisionsteil erdacht worden.
Andererseits kann man das bei einer Nachfertigung ja leicht ändern und sehen obs geht.

Es gibt auch Normzahnräder zu kaufen, daher hab ich nach Durchmesser und Zähnezahl gefragt.=Modul
(m = Dk / (z+2))
Andererseits kann man auch andere Fertigungsverfahren nutzen, die originalen Zahnräder sind wohl gestanzt denke ich. Alles andere wäre zu teuer gewesen. Innen muss ja noch eine Bohrung mit Zweikant rein zur Mitnahme auf der Achse.
Möglicherweise genügt es heutzutage die Zahnräder Laser- oder zur Not Wasserstrahl schneiden zu lassen, wenns genau werden muss kann man über drahtscheniden nachdenken (2-3 Räder auf einmal) das ist aber bedeutend teurer, fragt sich ob das billiger wird als Fräsen.
Ist aber alles in erster Linie eine Frage der Stückzahl.
Wenn Normverzahnung, dann gibts auch Zahnwellen- also quasi lange Zahnräder die man in Scheiben schneiden lassen kann.

Würde ich jetzt nur 2 Rädchen für mich brauchen, würde ich das Zahnrad mit einem kleinen Fräser aus einem Blech fräsen, ist aber eigentlich zu teuer.

Die Verzahnung auf der Achse ist sicher geräumt, dazu braucht man ein Werkzeug das sich erst bei einer höheren Stückzahl rentiert.
Alternativ kann man die Verzahnung auch fräsen wenn man eine Drehachse hat.Ist aber langsam und damit teurer.

Es hängt eigentlich alles an der Stückzahl was die Auswahl der Herstellungsverfahren und letztlich den Preis betrifft

Damit gälte es zuerst mal die Stückzahl abzuschätzen und den Mudul des Rädchens zu ermitteln, dann kann man weiter nachdenken.

Ich hab noch einen Wischerantrieb im Keller liegen- aber leider momentan nicht viel Zeit mich damit zu beschäftigen

Sigi
Editiert am Tue 9. Mar. 2021, 10:29:52 von Ziggi
Werd scho wern

Gets Around
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...ich erinnere mich, daß Huke Basart viele Jahre komplett - und gut!!- überholte Scheibenwischermechanik im Tausch angeboten hat, hatte ich auch in einem Duett verbaut und war sehr zufrieden.
Einfach mal bei Huke nachfragen,

Hans

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Huke bietet dies nicht an auf seiner Webseite, aber nachfragen geht selbstverständlich immer. Dann müsste man danach fragen, was alles gemacht/ausgetauscht wird (nicht immer wird alles in Neuzustand versetzt, z.B. Lenkgetriebe werden auch im Austausch angeboten, obwohl es mehrere normalerweise benötigte Teile schon lange nicht mehr neu gibt, was man genau macht ist mir nicht bekannt). Eine Austauschmöglichkeit würde das Ganze selbstverständlich deutlich vereinfachen.
Grüße,
Rudi

Gets Around
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Naja, prinzipell bietet Skandix das ja an als Tauschteil.
https://www.skandix.de/de/fahrzeug-teile/karosserie/wischer-und-zubehoer/scheibenreinigung...
Ihr Preis: 425,00 EUR
zzgl. Pfand: 297,50 EUR

kein Schnäppchen andererseits ist ja halt recht viel Handarbeit dran...

Sigi
Editiert am Tue 9. Mar. 2021, 15:03:08 von Ziggi

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Hallo,

So wie es der holländische Oldifahrer es hingekriegt müssten wir das doch auch schaffen!

Zähnezahl ist 20, Durchmesser 21,6 mm.

Ich frage bei der von Bernhard genannten Adresse mal nach.

Bei Skandix das Angebot habe ich nicht gesehen, finde ich aber stramm teuer.

Gruß Frank

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Hallo,

auf der Wischerwelle ist eine Nabe, an der dann der Wischerarm befestigt wird. Diese muss abgezogen werden, um die Well aus dem Getriebegehäuse heraus zu bekommen. Wie sind Nabe und Wischerwelle miteinander verbunden. Wenn das nur zusammengesteckt ist, muss man ja Angst haben, die Scheibenwischerarme unterwegs zu verlieren.

Viele Grüße,
Moritz

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... Huke Basart ist weit mehr als nur ein Oldie-Fan,

er bietet zahlreiche Eigenentwicklungen, Nachbauten etc. an.

Dries Bakkenes (volvoklassierers.nl) hat früher auch Wischergestänge im Austausch angeboten, für vertretbares Geld, sie sind derzeit auch nicht im Programm (ich vermute, er hat die von Huke angeboten). Bei Skandix wird einem ja immer auch gleich der Motor mitverkauft, das treibt den Preis.

Nabe und Wischerwelle sind nur aufeinandergesteckt, aber die Arme fliegen extrem selten ab.

Und wenn wir schon über Verschleiß sprechen, sollten Amazon-Fahrer bedenken, dass es zwei unterschiedliche Systeme gibt, Gestänge (SWF) und Seilzug (Electrolux). Verschließerscheinungen beim Seilzug kenne ich nicht, aber sie werden auch auftreten.

Gruß
Kay

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Nochmal hallo,

wenn das Wischerwellenzahnrad so verschlissen ist, dass man es um 180 ° drehen muss, ist das Gegenstück, zumindest bei mir, auch so weit abgenutzt, dass man es um 180 ° drehen muss. Leider geht das da aber nicht. Ich will damit sagen, dass eine Reproduktion von Welle und Zahnrad eigentlich nur dann Sinn hat, wenn das Kurbelzahnrad auch ersetzt wird.
Im übrigen ist mein Scheibenwischerantrieb so stark verschlissen, dass ich mich sehr gerne an eine Reproduktionsaktion mit dranhängen möchte.

Viele Grüße,
Moritz

Gets Around
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Ich hab jetzt einige Zeit rumgekopft und mir schlussendlich mal Material bestellt für einen Prototypen, mal sehen ob ich da mal einen fertigbringe... ich zeigs euch auch wenns in die Hose geht
Das Zahnsegment das die Welle betätigt hab ich aber noch nicht angeschaut, ich geb dem Moritz aber recht, dass wenn das Zahnrad verschlissen ist wird das Gegenstück nicht wesentlich besser aussehen, es sei denn eins ist hart und das andere nicht.
Wird jetzt eine Weile dauern bis die Sachen kommen, dann kann ich euch vielleicht was zeigen- oder auch nicht wer weiß.

Sigi
Editiert am Wed 10. Mar. 2021, 21:53:30 von Ziggi

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Hallo,

ich habe mal ein paar Bilder meines Scheibenwischergetriebe.

DSC08613.JPG

DSC08614.JPG
Wenn ich mir den dritten Zahn von links anschaue, wunder ich mich, dass mein Chaufeur bei Regen überhaupt noch was gesehen hat!

DSC08617.JPG

Für eine Reproduktion der Wischerwelle muss man sich, glaube ich, nicht den Aufwand machen und für die Zahnräder die Welle verzahnen. Da ist eine stramme Passung, vieleicht mit einem Stift durch, genau so effektiv und mit den uns zur Verfügung stehenden Mitteln beherschbar?

Viele Grüße,
Moritz

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Oh,oh,oh, dat wird teuer
Nein, sieht echt nicht gut aus. Dagegen sieht Franks Zahnrad ja aus wie neu.
Ich muss meinen Antrieb aus dem Regal nochmal öffnen, ein wenig rummessen und sehen wie das Teil mit dem Zahnsegment gebaut ist. Eigentlich müsste auch das zu machen sein, ist nur ein wenig die Frage wie das gebaut ist.Mal sehen.

Die Verzahnung auf der Welle denke ich müsste ich mit meinen Mitteln hinbringen können.
Mal probieren und sehen was dabei rauskommt.
Bis mal Zeug für Versuche da ist wird aber wohl noch ein paar Wochen dauern. Dann kann ich sagen ob ich das hinbringe vernünftig oder nicht.
Versuch macht kluch und wer nix probiert lernt nix dazu

Sigi

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Hallo!

Ich habe gestern einen defekten Wischerantrieb zerlegt, in den Getrieben steckt/e uraltes steinhartes Fett, angereichert mit Dreck der über die ausgeleierten Lager eingedrungen ist und durch eingedrungenes Wasser im rechten Antrieb viel Rost. Die Zähne im rechten Getriebe sind nur noch in Fragmenten vorhanden und das Zahnsegment hat gefühlt mehrere Zehntel Millimeter Spiel. Es sieht genauso oder noch schlimmer aus wie auf den Fotos in Rudis link oder den Fotos von Moritz. Ich hatte den Antrieb vor vielen Jahren ausgetauscht weil er so verschlissen war, dass er immer wieder mal blockierte, ich musste aussteigen und an den Scheibenwischern mit sanfter Gewalt von Hand wieder alles in Gang setzen. Irgendwann, die Scheibenwischer waren zwar ausgeschaltet aber noch einen Hauch von der Endstellung entfernt und der Motor stand somit weiter unter Spannung, was ich erst bemerkte als es unterm Armaturenbrett anfing zu qualmen und zu stinken. Wenn also ein Antrieb überholt werden sollte, dann dieser! Den Antrieb wechseln hatte ich so lange wie möglich raus gezögert, wer ihn schon mal unterm Armaturenbrett gewechselt hat, weiß was ich meine!

Sigi dass die Zahnräder gestanzt wurden kann ich mir bei einer Stärke von 5-6mm nicht vorstellen und auch alle anderen Fertigungsverfahren sind für hohe Stückzahlen zu aufwendig und teuer. Ich denke dass die Teile mit Sintern oder im Kaltfließverfahren hergestellt wurden, das geht mit großer Formgenauigkeit ohne dass viel nachbearbeitet werden muss. Endbearbeitung wie Planen, Bohren, Räumen oder andere Arbeitsgänge wurden sicher auf Fertigungsautomaten gemacht. Die Innereien der Getriebe sind nicht nur für Volvo entwickelt wurden, sondern fanden in großer Stückzahl auch in anderen Marken und Modellen Verwendung, der Motor war der gleiche und der Rest, das Drumrum hat man passend dazu geändert.

@Ami-amazon
Und wenn wir schon über Verschleiß sprechen, sollten Amazon-Fahrer bedenken, dass es zwei unterschiedliche Systeme gibt, Gestänge (SWF) und Seilzug (Electrolux). Verschließerscheinungen beim Seilzug kenne ich nicht, aber sie werden auch auftreten.

So ist es Kay! Kann es sein, dass die Elektrolux erst in späten Amazon verbaut wurden? Er besteht überwiegend aus Kunststoffteilen mit zwei Drahtseilen, also viel einfacher und war in meinem Amazon verbaut. Sie sind bekannt für Defekte an den Seilen und gute zu finden ist schwierig. Nachdem ich die beiden verglichen hatte ist jetzt schon der zweite SKF drin.

@Bernhard
Diese Zahnradrohlinge drehen ist auch kein Problem, einen Betrieb zu finden der die Verzahnung fräst schon eher. Für eine CNC-Maschine ein Witzchen, für eine konventionelle Fräsmaschine mit Teilapparat zeitintensiver.

Genau so wie im Link von Rudi würde ich es auch machen! Wir sehen eine konventionelle, ein sehr alte konventionelle Fräsmaschine, das macht aber nichts, denn auf neuen Maschinen kann jeder arbeiten. Links auf dem Maschinentisch der Teilapparat rechts ein Reitstock als Stütze. Es werden vier Teile auf einmal hergestellt, wenn man die beiden Spannmittel so weit auseinander positioniert wie es geht, können auch entsprechend mehr Teile auf einmal herstellt werden.

@Bernhard
Aber ich habe festgestellt, dass die Verzahnung des Getriebes das am weitesten vom Antrieb weg ist durch die längere Hebelei den größten Verschleiß hat.

Es ist gerade umgekehrt, es ist das Getriebe auf der Beifahrerseite das den höheren Verschleiß hat! Es hat zwar den kürzeren Hebel wird aber höher belastet, weil es direkt vom Motor angetrieben wird und die Kraft auch noch über einen längeren Hebel an das rechte Getriebe weiter geben muss.

@Bernhard
Andererseits ist die Form der Zähne, soweit ich das sehe, eine ganz normale Modulverzahnung, die ist genormt und dafür gibt es Fräser.

Ich habe mal, soweit das möglich ist, gemessen, nicht der Außendurchmesser des Zahnrads ist Maß gebend sondern der Teilkreisdurchmesser und so wird es die Zahngröße Modul 1 haben.

Sigi man muss nicht mehrgleisig fahren, man sollte erst mal abwarten was Frank bei dem von mir angegebenen Tipp erreicht. Dieser, ein ehemaliger Volvoniac, hat eine Werkstatt mit feinsten CNC-Maschinen.

Ja liebe Volvoniacs, ganz viel spezielles von Metallern für Metaller, wie Sigi und ich oder auch Herbert (Shovel 1275) aus dem Zündspulenhalter-Thread. Dafür habe ich keine Ahnung von euren Jobs, wir alle backen die Brötchen die wir am besten können!

Wenn´s interessiert, Modul die Einheit für die Größe der Zähne von Zahnrädern!

https://de.wikipedia.org/wiki/Modul_(Zahnrad)

Sintern

https://de.wikipedia.org/wiki/Sintern

Gruß Bernhard


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