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Metrischer Motor B20

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Forum Vet
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Sat 13. Feb. 2021, 9:20:07
Hallo,
Ich habe zurzeit meinen B20 aus dem 245er auf der Werkbank. Der Motor ist der originale gemäss Liste und einer mit 8 Schrauben für das Schwungrad. So ein Motor wird ja umgangssprachlich als metrischer bezeichnet, nur sind bei mir alle Schrauben und Gewinde zöllig wie bei allen anderen Motoren die ich überholt habe.
Wieso wird das Teil dann so benannt  ?
Danke für eure erleuchtenden Ausführungen
Gruss Michael

Forum Vet
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Sat 13. Feb. 2021, 13:30:36
Servus Michael,

Da kann ich mich ja gleich mal revanchieren

Hatten gerade das gleiche Problem bei dem 145Express.
Tauschmotor hatte 8 Schrauben aber in Zoll.


Aussage vom Verkäufer (aus Schweden):
Es gab wohl die 8Loch auch als Export Motoren für die Staaten bzw. GB.
Diese sollen wohl dann trotzdem zollische Schrauben haben.

Das ist jedoch reines Hörensagen, keine Garantie, dass das wirklich so stimmt.

Wenn dies jemand bestätigen oder berichtigen kann, dann bitte her damit

Beste Grüße

Marius

Forum Vet
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Sat 13. Feb. 2021, 16:50:21
Hallo Marius,
Nun der verstorbene Vorbesitzer war zwar Engländer, das Auto wurde aber direkt in die Schweiz geliefert, diese Begründung kommt daher kaum in Frage
Gruss Michael

Forum Vet
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Sat 13. Feb. 2021, 22:46:19
Moin Michael,
bei dem "8 Loch Motor" sind die Pleuellager metrisch. Daher kann man auch die Pleuel des B21 nutzen um auf einen B22 zu kommen --die bekannte Buttgereit Variante.
Und Grüße - Andi

Forum Vet
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Sun 14. Feb. 2021, 10:54:20
Hallo Andi,
Danke, das stimmt, die Lager haben andere Masse, ob metrisch habe ich nicht nachgemessen.
Gruss Michael

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Mon 15. Feb. 2021, 10:16:27
Ja, und die KW Schraube vorne ist eine M14
Editiert am Mon 15. Feb. 2021, 10:48:08 von Schrauber MUC

Forum Vet
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Mon 15. Feb. 2021, 18:51:21
Hallo Michael!

Ich wundere mich, denn meine bisherigen Informationen waren, dass Volvo 1974 auf Metrische Maße umgestellt hat?

@Marius
Es gab wohl die 8Loch auch als Export Motoren für die Staaten bzw. GB.
Diese sollen wohl dann trotzdem zollische Schrauben haben.

Eine unterschiedliche Fertigung je nach Markt in zöllig oder metrisch ist und wäre viel zu aufwendig gewesen. Motorblöcke, Zylinderköpfe, Getriebegehäuse, Differentialgehäuse usw. werden auf Tranferstraßen gefertigt, das um- und einstellen wäre zu zeitaufwendig, jedes mal alle Werkzeuge zu wechseln, also Bohrer, Gewindewerkzeuge, Reibahlen.

Hier ein Filmchen von einer Heller Transferstraße, leider nur 39 Sekunden.

https://www.youtube.com/watch?v=-Gr1Ri7hZaI

Wir sehen das einlegen der Rohlinge von Starachsen und einen V10 Motorblock. Vorne kommen die rohen Teile rein und hinten die fertigen oder fast fertig bearbeiteten Teile raus. Zu der Zeit als das im Filmchen gezeigte aktuell war mussten bei Motoren nur noch die Zylinderbohrungen gehont werden. Heute wird nicht mehr gehont sondern gelasert und ist bestimmt schon in die modernen Anlagen integriert.

Gruß Bernhard

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Tue 16. Feb. 2021, 16:11:12
Servus Bernhard,


@Bernhard: wie ich bei meinem ersten Post schon geschrieben hatte, war das die Erklärung welche uns der Verkäufer (aus Schweden) gab, wieso da an dem Motor zollische Schrabuen sind, obwohl die bei dem Motor eigentlich metrisch sein müssten. Haben den Motor dann mit 3 verschiedenen Schwungscheiben gefunden, Rennsportteile ausgenommen. Klang für mich nach ´ner logischen Erklärung. Wenn dem aber nicht so ist, dann habe ich wenigstens wieder was dazu gelernt

@Andi: Einfach nur die Pleuel des B21 in den B20 und schon habe ich einen B22? ist das wirklich so einfach?

- wenn ja @alle: Was sind denn die Vorteile - außer natürlich mehr Hubraum? ist der Umbau bei einem Motor (B20A) der eh neu aufgebaut werden soll ratsam (außer Originalität)? Oder ist das eher etwas für "spezielle" Bereiche, wie z.B. Rennsport?


Beste Grüße


Marius

Forum Vet
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Tue 16. Feb. 2021, 16:34:52
Hallo Marius,

soweit mir bekannt (ich habe ein metrischer B20E liegen und hatte mal nachgesehen was man damit machen kann) werden die Pleuel für ein "B22" nicht gewechselt, denn die vom zölligem B18/B20 passen nicht im metrischem B20 oder andersherum (andere Lagerung auf Kurbelwelle).

Die Pleuel/Kolben des metrischen B20 haben aber die neue 24er Kolbenbolzen (anstatt die alte 22er) und sind damit gleich an den späteren Motoren. Also die Kolben des B21 passen einfach auf die metrische Pleuel, daher mit den metrischen Motor "einfach" Ausbohren der Zylinder und andere /spätere größere Kolben "aus dem Regal" um ein größerer Hubraum zu bekommen (könnte jeder Motorenbauer).
Bei den zölligen B18/B20 muss man dazu auch die Pleuelbohrungen für die Kolbenbolzen anpassen, soweit mir bekannt gibt es dann dort keine Lagerung mehr wie original (kann wahrscheinlich nicht jeder Motorenbauer, ist wenigstens nicht nur normales Bohren und neue Teile aus der Verpackung einbauen).

Beim Aufbohren ist die (Rest-)Wandstärke der Zylinder wichtig. Ob ein metrischer B20 problemloser zum "B22" aufgebohrt werden kann als ein zölliger B20 ist mir unbekannt. Ein B18 zu B20 geht oft, B18 zu B22 aber sicherlich nicht.

Aber es gibt hier im Forum doch sicherlich "B22"-Umbauer die nicht nur "haben machen lassen".

Grüße,
Rudi
Editiert am Tue 16. Feb. 2021, 16:35:15 von Rudi

Forum Vet
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Wed 17. Feb. 2021, 7:37:10
Hallo,
den Umbau auf B22 habe ich gemacht mit einem zölligen Block. Wie beschrieben aufbohren lassen vom Motorenbauer. Ich habe dann eine Kurbelwelle mit den Pleueln aus einem B21 eingebaut. Die Lager der "metrischen" Motoren sind identisch mit den B21 Teilen und können im zölligen B20 eingebaut werden. Einzig die Kurbelwelle des B21 ist vorne etwas kürzer, es braucht dann eine längere KW Schraube um die Scheibe zu befestigen. Hat man eine "metrische" Kurbelwelle ist alles noch besser.
Funktioniert bei mir seit Jahren so.
Gruss Michael

Forum Vet
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Wed 17. Feb. 2021, 10:05:16
Hallo
Hab dazu noch folgende Frage.
Kennt jemand diese Kolben oder hat schon Erfahrung.
eBay Beschreibung:
Volvo 272042-22-W Geschmiedete Kolbe 92.5mm B20 aufgebohrt zu B21 22 mm Kolben
Sind z.Z in eBay drin.
Damit wäre ja Umbau bei Zölligen Block einfacher.
Gruß Jens

Forum Vet
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Wed 17. Feb. 2021, 10:21:56
Das Wichtigste ist ja schon gesagt. Der "metrische" Motor eignet sich besser zum Aufbohren, weil nur größer gebohrt und dann die Kolben vom B21 verwendet werden können.
Zudem heißt es, dass die zölligen Motoren im Guß ungenauer sind. Es geht dabei um den Kern, der für die Zylinder vor dem Gießen eingesetzt wird. Je genauer der positioniert ist, umso gleichmäßiger ist später nach dem Bohren die Wandstärke. Wenn der Kern aus der Mitte versetzt ist, dann ist die Wandstärke unterschiedlich. Das ist nicht gut, weil die Wärme unterschideliche aufgenommen wird und der Block dann verzieht oder reißt. Und es begrenzt natürlich auch den maximal möglichen Zylinderdurchmesser.

=> Metrische Blöcke lassen sich in der Regel problemlos auf 2,2l (93mm) aufbohren. Zöllige Blöcke müssen selektiert und ein guter gefunden werden.

Zum Kolbenbolzen beim Zölligen. Es gibt da verschiedene Lösungen (Aufbohren und dann einpressen). Ich habe aber auch schon Kolben in der passenden Größe mit einem 22mm Auge gesehen.

VG, Jürgen

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Wed 17. Feb. 2021, 10:25:42
@Jens. Ja das müssten die Kolben sein. Hab aber keine Erfahrungen, ich habe einen metrischen Block mit Male Kolben drin.

Forum Vet
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Wed 17. Feb. 2021, 10:30:11
Servus in die Runde,


na da sind ja wieder viele gute Infos rüber gekommen. Danke schonmal dafür.
Fähigen Motorschlosser habe ich an der Hand - der revidiert ja gerade auch den B4B meines Buckels.

Aber nochmal "dumm" gefragt: Lässt sich ungefähr beziffern, was Leistungsmäßig - gehe davon aus, das ich ja vermutlich auch DER Grund wieso man so einen Umbau machen sollte - an Gewinn dazu kommt?? Also sprich hat jemand Vergleichsdaten zwischen B20 und B22??


Danke euch und einen sonnigen Tag!


Beste Grüße

Marius

Forum Vet
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Wed 17. Feb. 2021, 10:38:20
Marius, mit dem Aufbohren ist es nicht getan!

Du kannst auch aus einem B20 145PS und mehr rausholen. Und nur Aufbohren bringt nicht viel. Mehr Hubraum bringt halt mehr Drehmoment.

Wenn Du Lust zum Tunen hast, dann empfehle ich Dir das Wiki hier.

VG, Jürgen

Forum Vet
Wiki Edit 635
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Posts 1790
Wed 17. Feb. 2021, 10:55:09
Moin,
ich bin jetzt gerade genau da bei.
Ich habe einen metrischen B20 aus einem späten 145er.
Den habe ich gerade vom aufbohren ( 92,5 mm ) zurück bekommen. Dazu habe ich den Kopf überholen lassen. Neue Führungen, neue Ventile, Sitzringe im Auslaß, Sitze fräsen, Kopf ein wenig geplant.
Eingebaut werden die 92,5 Mahle Kolben.
Wenn ich dann mal Zeit habe und es nicht mehr so kalt ist dann geht es weiter.
Es kommt eine K-Nocke rein, dazu die beiden SU HS6, ein wenig Kopf und Brennraumbearbeitung und gut ist. Mir kommt es in erster Linie auf das Drehmoment an , alles weitere wird sich finden.
Gruß
Roger

Bb22.jpg


Bbb222.jpg


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