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| Wed 13. Jan. 2021, 21:05:24 |
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Quote:Ami-amazon 13. Jan., 19:14... ich meinte, dass Läden wie Skandix keine große Lagerhaltung mehr haben, sondern bei Bestellung den Knopf drücken, und fertig gedruckt wird das Teil.
Glaub ich nicht, ich denke eher, dass sich die einschlägigen Händler wie zusammentun um die Stückzahlen für Nachfertigungen zusammenzukriegen.
Ich hab von Skandix noch kein 3D gedrucktes Teil gesehen, alles was ich von denen und auch von anderen Händlern bekommen hab war gespritzt oder extrudiert.
Ich hab so schon einige gute Teile 3D gedruckt gesehen (nicht automobil), aber nur Funktionsteile unbearbeitet, alles andere geschliffen, lackiert oder mit Aceton angelöst um einigermaßen glatte Oberflächen zu bekommen.
Sigi
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Editiert am Wed 13. Jan. 2021, 21:07:04 von Ziggi
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| Werd scho wern
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| Wed 13. Jan. 2021, 22:16:33 |
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... wir sprechen hier über zukünftige Entwicklungen – da wird die Verfügbarkeit und Qualität eine völlig andere sein.
Und das Drucken wird dann interessant, wenn eben keine ausreichenden Stückzahlen zusammenkommen. Außerdem kosten Vorproduktion und Lagerhaltung bares Geld und binden Kapital, das ist in absehbarer Zeit für gewisse Teile vermeidbar.
Gruß
Kay
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| Thu 14. Jan. 2021, 11:25:11 |
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Hallo Sigi,
wie ich schon geschrieben hatte, kann ich zurzeit keine Fotos der Amazon Kombi Heckklappengummis machen, aber die Zeichnungen habe ich gefunden und hier unten angefügt. Die Größe eines Gummis ist etwa 74x38x11 mm und sind original aus einer Art Schaumgummi (Oberfläche dicht, aber können etwas gedrückt werden) in einer Form gespritzt worden.
Die Skizze (die im Druck in Originalgröße im Maßstab 1:1 ist) zeigt, dass die Kanten teilweise schräg oder gerundet sind. Das habe ich in den technischen Zeichnungen (die auch im Druck in Originalgröße im Maßstab 1:1 sind, zur Kontrolle schwarzer Balken in 100 mm Länge, habe ich auch als DXF) nicht übernommen, weil diese gedacht waren, um diese Gummis aus mehrere Schichten flacher Gummi 2 bzw. 7 mm dick zurechtgeschnitten und aufeinander geklebt herzustellen, und danach die Kanten in der Form zu schmirgeln.
Ich habe nur einen von beiden Gummis dargestellt, es sind eigentlich 2 verschiedene links und rechts, aber die sind gespiegelt, also die ausgeschnittene Schichten müssten nur gespiegelt aufeinander geklebt werden (Fotos beider Teile nebeneinander würde dies sicherlich verdeutlichen). Dies könnte man eventuell auch für eine Form so übernehmen, also jede Schicht eine lose Platte die man entsprechend aufeinander kombiniert zur Komplettform links oder rechts. Bei einer Form mit den schrägen/gerundeten Kanten klappt diese Schichtmethode selbstverständlich nicht.
Es wurden immer Aufsicht mit darunter Querschnitt gezeichnet, wobei auf den üblichen "Schnittflächenschraffierungen" verzichtet wurde, und die Querschnitte pro Schicht nur in Höhe überall gleich sind. In Schicht A gibt es zwei Löcher 4 mm Durchmesser, die ich Querschnitt nicht gezeichnet habe (sollten bei der Schichtaufbau-Methode mit einem Stanzeisen hergestellt werden).
Es ist wieder viel Text geworden, aber hoffentlich ist es dadurch klarer, was gedacht war.
herzliche Grüße,
Rudi
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| Thu 14. Jan. 2021, 12:28:04 |
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Servus Rudi,
Also so Gummiteil mit Oberflächen glatt und innen Poren macht man aus Gummi und füllt die Form nicht vollständig, dann quillt der Gummi (Gase) auf und es kommt zu dieser Porenbildung. Sowas wird gerne als Eckenschutz hergestellt. Kann ich in der Form nicht wirklich anbieten- erstens hab ich keinen vorvulkanisierten Kautschuk zur Verfügung (Gründe hab ich schon mal woanders beschrieben) und zweitens bin ich da noch zu wenig vertraut mit der Materie- vielleicht find ich mal einen Weg.
Aber ich könnte das mit 30 Shore aus Elastomer machen so wie die Gummiteile, wenns nicht zu viel Volumen hat für meine Maschine.
DXF wäre toll, schick mir die bitte, dann kann ich mal rumprobieren was geht.
Sigi
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| Thu 14. Jan. 2021, 12:38:53 |
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Hallo Sigi,
Poren brauchen nicht sein (eher kurzlebiger), nur nicht zu hart weil diese sich zwischen obere und untere Klappe ein wenig drücken können müssen.
DXF habe ich gerade geschickt.
herzliche Grüße,
Rudi
p.s.: spannend finde ich es schon, dass jemand so etwas zuhause machen kann.
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| Thu 14. Jan. 2021, 19:10:11 |
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Servus Rudi,
Danke für die Zeichnungen.
was die Gesamtmaße betrifft messe ich in der DXF 42x72
Ich kann das schon auf 38x74 skalieren, nur kommts dann karerweise zu einer Verzerrund der Gesamtform (Kontur) und ich kann nicht sagen ob das zulässig ist und das Teil dann noch passt 
Schwierige Geschichte, ich kann ja hier nicht ausprobieren obs passt weil ich keine solche Klappe hier habe.
Da müssen wir uns was überlegen wie wir das lösen.
Vielleicht hat noch jemand so ein Ding das noch halbwegs brauchbar ist das man beäugen kann und vielleicht auch messen.
Bilder von der Einbausituation wären auf alle Fälle gut- es sieht so aus als wäre das ganze Teil unter einem Scharnier oder so.
Sigi
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| Thu 14. Jan. 2021, 19:50:41 |
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Hallo Sigi,
wie ich schon geschrieben hatte: die JPG (also die Skizze und die technische Zeichnung) sind im Druck in Originalgröße in 1:1 (und in der Zeichnung gibt es ein Maßstabsbalken von 100 mm Länge zur Kontrolle ob der Druck richtig war). Die DXF und die Zeichnung haben die gleiche Basis und müssten gleich sein (ein Mal als dxf aus dem Zeichenprogramm und ein Mal als JPG aus dem gleichen Zeichenprogramm, in dem ich die Skizze abdigitalisiert habe). Die genannte Maße waren mal schnell abgegriffen worden.
Exakte Maße sind hierbei technisch nicht so wichtig, außen herum ist Luft, innen drin wird ein abgestuftes Metallplättchen gelegt, aber Gummi könnte sich daran anpassen.
Fotos der Originalteile kann ich leider zurzeit nicht liefern.
Grüße,
Rudi
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| Thu 14. Jan. 2021, 20:34:57 |
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Moin,
ich kann am Samstag Fotos machen von den Kombi-Heckklappen-Gummis.
Rudi, ich hätte auch gerne die DXF und Bilder.....
danke, es grüsst der
Knut
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| Thu 14. Jan. 2021, 21:20:43 |
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Also zeichnerisch glaub ich bin ich jetzt klar, ich hab mir die JPG Ausdruckdatei im Zeichenprogramm unter die Kontur gelegt und diese dann solange skaliert, bis sie deckungsgleich waren- jetzt sollte die DXF genau zur Zeichnung passen. Der Tip mit der 100mm Linie war der entscheidende- Danke
Knut, Bilder wären natürlich toll, dann kann ich mir das viel besser vorstellen.
Sigi
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Editiert am Thu 14. Jan. 2021, 21:22:26 von Ziggi
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| Fri 15. Jan. 2021, 0:47:18 |
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... ich kann das bei mir ziemlich lädierte Teil abschrauben und zur Verfügung stellen. Aber wäre es nicht besser, mit Rudis Original-Ersatzteil (unbenutzt) zu arbeiten? Es hat ja keine Eile, wenn er derzeit da nicht drankommt ...
Damit man es besser versteht: Diese Gummis sind links und rechts in der oberen Hecklappe des Amazon Kombi verbaut, damit das Blech der Klappe im geschlossenen Zustand nicht auf dem Blech der unterem Klappe zu liegen kommt.
Gruß
Kay
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| Fri 15. Jan. 2021, 11:38:33 |
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Hallo Sigi,
ich habe mal in der DXF und in der Skizze nachgesehen, bei beide Gesamtmaße etwa 7,4 cm lang und an der breitesten Stelle 4,3 cm breit (zur Kontrolle: die Skizze ist in Originalgröße 10x10 cm groß, die DXF haben alle ein Quadrat in 10x10 cm Größe), bei mir ist keine Skalierung notwendig weil gleich.
Fotos von gebrauchte Teile geben einen Eindruck davon wie sie in Echt aussehen, auch von den Stelle der Nutzung an der Heckklappe. Selbstverständlich sind nur die Neuteile für wirklich brauchbare Maße zu nutzen, aber davon habe ich ja die Skizze und die Zeichnungen gemacht.
Grüße,
Rudi
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| Fri 15. Jan. 2021, 13:03:51 |
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Hallo Rudi,
Na ja, das ist eben so eine Sache mit DXF Dateien, DXF ist ein nicht so richtig in Stein gemeißelter "Standard", bei der Ausgabe und beim Einlesen enstehen da oft Differenzen.
Klar, wenn du die DXF in dem Programm anschaust in der sie erstellt wurde passt das tiptop, wenn du aber ein anderes Programm zum Öffnen verwendest kanns sein das haut perfekt hin, oder eben nicht.
Wenn ich in meinem Programm deine DXF öffne ist die erste Meldung: "Ihre aktuellen Zeichnungseinheiten wurden auf Inches geändert" und nach dem Zurückstellen auf mm ist das Quadrat dann 10x10mm groß 
Aber wir haben da am Laser ähnliche Geschichten bei Fremdarbeit, also mit Dateien aus professionellen Programmen die mehrere 1000€ kosten, das ist also nichts Außergewöhnliches- daher ist dein Kontrollmaß mit 100mm (nur Maurer rechnen in cm  ) Spitze!
Damit kann man exakt skalieren und dann passt das.
Es ist ja schon absolut Super, dass du digitale Zeichnungen davon hast, das sind meist mehrere Stunden Arbeit, die ich mir so für den Versuchspare.
Hab Dank dafür, ich werde mal sehen was ich zusammen bringe, aber erst ist der Sitzgummistoppel vom Hans dran 
Sigi
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| Fri 15. Jan. 2021, 14:10:13 |
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Andere Frage: kann mir jemand sagen welche E-Teilnummer das ist, für mich etwas schwer zu identifizieren- hier wäre ein guter Teilekatalog:
https://www.gcp.se/en/catalogues/model/amazon-en/
Wenn das noch jemand herausfinden könnte, das wäre schön.
Sigi
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| Fri 15. Jan. 2021, 15:28:14 |
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Moin,
ich habe das gerade mal ins 3D CAD geworfen: der Rudi hat in Zoll gezeichnet…….ich versuche später das Modell entsprechend zu skalieren, mal sehen ob das geht, die meisten gebogenen Linien sind Splines, da kann das schon mal diffiziel werden.
Der Massstab ist grundsätzlich super, mache ich auch oft so. In den DXF ist er leider nicht mit drin, und beim nächsten Mal bitte den Massstab in beide Richtungen einzeichnen, viele Drucker und besonders Plotter drucken in den Achsen selber noch unterschiedlich.
Bilder vom original und vom 3D Teil kommen morgen.
Sigi, wenn Dein Programm sagt es ändert die Einheiten, kannst Du das nicht zurück ändern und dann skalieren entsprechend? Bei mir geht das, ich muss die Funktion nur wiederfinden da ih sie lange nicht benutzt habe. (benutze allerdings eine der erwähnten Profiversionen, da ich das beruflich mache)
Viel Erfolg,
es grüsst der
Knut
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| Fri 15. Jan. 2021, 16:12:51 |
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Hallo Knut,
in den DXF ist wie ich geschrieben hatte ein 10x10 cm (100x100 mm) Quadrat gezeichnet (um der eigentlichen Zeichnung herum), also eine eventuell vorhandene Verzerrung in beide Richtungen kontrollierbar. Das Programm womit ich gezeichnet habe ist ein GIS (kein CAD) womit ich eigentlich immer in m oder cm Pläne herstelle (daher auch Balken in bestimmter Länge darin, Pläne werden gerne mal größer oder kleiner gedruckt oder kopiert als gedacht, mit entsprechende Probleme wenn nur "Maßstab 1:500" oder so drauf steht).
Aber offenbar ist etwas schief gegangen, ich habe jetzt in AutoCad die DXF angesehen und er meldet, wie Knut auch, als Einheit Zoll ... (das GIS hat ein Englischer Hersteller), entschuldigung (ich habe die Einheit hoffentlich auf cm ändern können und euch geschickt, ein nächstes Mal wie es sich für ein Maschinenbauer gehört in mm).
Grüße,
Rudi
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Editiert am Fri 15. Jan. 2021, 16:42:40 von Rudi
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| Fri 15. Jan. 2021, 17:43:41 |
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Hey,
Entschuldigung unnötig, Du hast es mit Profis zu tun, die sehen das sofort und passen es an 
Danke für die korrigierten Dateien, ich mach das gleich noch fertig.
es grüsst der
Knut
der sich allerdings fragt was GIS bedeutet.....wahrscheinlich ein Landvermesser-Programm 
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| Fri 15. Jan. 2021, 20:02:29 |
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Hallo Knut,
jetzt ganz off-topic: GIS = Geographisches Informations System: keine "dumme" Zeichnungen sondern Zeichnungen/Kartierungen mit verknüpfte Daten (teils sehr viele verschiedene) die im GIS-Programm genutzt und ausgewertet werden können (Austauschformat nicht dxf oder so sondern in der Regel Shape), z.B. zu AutoCad (ursprünglich ohne wirkliche Daten) baut man seit einiger zeit Zusatzprogramme um GIS-Funktionalitäten zu AutoCad zu haben.
Grüße,
Rudi
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