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Hitzeprobleme im Stand

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Gets Around
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Tue 28. Jul. 2020, 6:50:24
Thermostat
Servus Stefan,

ich trag meine Amazone seit mehr als 30 Jahren nicht spazieren. Autobahn 150 km/h aufwärts. Deshalb habe ich damals schon einen großen Audikühler und den Ölkühler eingebaut. Das soll/muss nicht der Maßstab für Dich oder Andere sein. Ich bin, wie Du vielleicht bemerkt hast, ein Freund von großzügigen, schnellen Lösungen. Seinerzeit, um auf Nummer sicher zu gehen und den Motor ja nicht zu überhitzen habe ich bewußt zu einem bereits vor der Norm öffnenden Thermostat gegriffen. Bevor ich Deinen letzten Post beantwortet habe, wurde nochmals in den Rechnungen nachgesehen, welchen Thermostat ich aktuell eingebaut habe. Hat sich mit meinem Gedächtnis gedeckt. Das fahr ich nunmehr seit mehr als 30 Jahren beschwerdefrei. Ist nur meine Erfahrung. Mußt nicht unbedingt als Empfehlung ansehen.

Wenn Dir wohler ist, greif halt zum 87 Grad Celsius Normthermostat. Buttkereit hat sicher sehr viel Erfahrung mit unseren Motoren und wird wahrscheinlich nicht zufällig den 82 Grad Celsius Thermostat einsetzen/empfehlen. Wie Du richtig erkannt hast, ist Dein Thermostat nach menschlichem Ermessen in Ordnung, weil es ja sichtlich öffnet und Dein Problem im Stau auftritt.

Es ist nicht meine Absicht das Thema jetzt künstlich aufzublasen. Das Wärmeproblem haben schon viele gehabt, ich auch, aber wie gesagt bin ich ein Freund von schnellen, möglichst funktionierenden Lösungen. Ich hoffe, mich nicht zu ausführlich bzw. zu stark auf meine eigenen Erfahrungen aufbauend, geäußert zu haben und verbleibe mit besten Problemlösungswüschen einstweilen

herzlichst - Erich.

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Tue 28. Jul. 2020, 8:49:42
Hallo Erich,

zu ausführlich gibt es nicht, es zählen immer alle Erfahrungen/Infos, gerade für mich und alle anderen "Anfänger". Da zählt jeder Hinweis, je genauer, desto besser, ich will es ja verstehen und möglichst selbst reparieren. Jetzt oute ich mich mal, indem ich beichte, dass ich mich bisher noch nicht mit den Thermostaten beschäftigt hatte, also was sie wann wie tun. Dank dem Internet im Allgemeinen und diesem Forum mit Wiki im Speziellen bin im nun "auf Stand"
Da ich sowieso nicht bei winterlichen Temperaturen fahre, würde ich auch eher das mit 82° nehmen.

Lieben Gruß
Stefan

Forum Vet
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Tue 28. Jul. 2020, 13:41:58
Stefan;

Die Oeffnungstemperatur des TStat wird wenig an Deinen Symptomen aendern, wenn die Grundursache unausreichende Kuehlung des KKoerper durch geringen Luftfluss (und noch dazu schon sehr warme Luft) ist!

Gruesse

Forum Vet
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Tue 28. Jul. 2020, 14:53:51
... Ronzo hat völlig recht - ich hatte bei meinem auf LPG gefahrenen Amazon B18 im Stau in Hamburg immer Temperaturprobleme - der Zeiger der Original-Tempanzeige kann sogar ganz nach rechts in Nirvana abtauchen, da sieht man vor seinem geistigen Auge dann kochende Fontänen aus dem Motorraum schießen ;-) Ich hab dann immer den Choke leicht gezogen und damit die Leerlauf-Drehzahl erhöht, das half oft schon ein wenig.

E-Lüfter oder zumindest der Fünfflügler helfen bei fehlendem Fahrtwind.

Und ich finde es sympathisch, Stefan, wie du dich "outest". Aber so ging es wohl fast allen von uns, die nicht KFZ gelernt haben - man lernt in der Praxis, wenn sich ein Problem zeigt, und manches Wissen (z.B. mein Senf mit den beiden Kühlerverschlüssen) ist auch nur punktuelles Wissen - von manch anderen Dingen habe ich keinen blassen Schimmer. Aber das zeichnet diese Forum ja so aus - alle werfen was in den Topf, und es kommt immer was Gutes dabei heraus.

Weiterhin gutes Gelingen
Kay

Forum Vet
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Tue 28. Jul. 2020, 16:28:54
Hallo Steffan,

am einfachsten findest Du Löcher im Auspuff/Krümmerdichtung wenn Du den Auspuff am Ende mit einem Lappen zuhältst und gleichzeitig vorne an Deinem Krümmer schaust. Ich hoffe, Deine Arme sind lang genug. Wenn er Dicht ist, müßte er eigentlich ausgehen.
Der richtige Kühlerdeckel ist sehr wichtig, weil mit steigendem Druck der Siedepunkt steigt (das Kesselwasser einer Dampflok hat bei 16 Bar Kesseldruck einen Siedepunkt von ca. 200 ° C). Das ist bei Deinem Auto natürlich nicht so hoch, aber wenn das nur zu einem Anstieg vo 10 ° führt ist das eine Bombensache. Wenn sich kein Druck aufbaut, kann das Wasser schon bei 100 ° C verdampfen.
Wenn Du Zugang zu einem Infrarotthermometer hast, kannst Du Dir die Mühe machen und jedes einzelne Rohr Deines Kühlers die Eingangs- und Ausgangstemperatur messen (oben und unten). Gibt es einzelne Rohre, die signifikante abweichungen in der Temperatur haben? Dann ist dieses Rohr durch Kalk oder was sonst auch immer verstopft. Wenn der Unterschied in der Ein- und Ausgangstemperatur abweicht,könnte der Querschnitt fürs Wasser vermindert sein, wobei hier zu beachten ist, dass der Kühler ausen weniger Propellerwind abbekommt als innen.
Grundsätztlich ist von einer Symptombehandlung zu Gunsten einer Ursachenbehandlung abzusehen. Wenn die Kühleranlage eines Autos vor 50 Jahren funktioniert hat, dann wird sie, richtige Wartung vorausgesetzt, heute auch funktionieren. Und das ohne anderen Thermostat und E-Lüfter. Den Öffnungszeitpunkt des Thermostat kannst Du bei kaltem Motor auch gut mit einem Infrarotthermometer bestimmen.


Viel Erfolg,
Moritz

Gets Around
Wiki Edit 35
Threads 8
Posts 83
Fri 31. Jul. 2020, 16:39:03
nochmals einfach, einfach
Servus Stefan,

auch wenn mich manche im Forum steinigen werden, ich bin ein Freund von einfachen - und funktionierenden - Lösungen.

Diese wurden oben beschrieben: Präventiv (vorsichtshalber) Ausgleichsgefäßdeckel neu, präventiv Thermostat (ggf. neu, Öffnungspunkt nach Deinem Empfinden). Das alles der guten Ordnung (und sicherheits-) halber, um Fehler von dort auszuscheiden. Theorie und Praxis, egal. Nur machen. Elektrolüfter einbauen, Abbau starrer Lüfter. Keinesfallls Ersatz des Lüfters duch Mehrflügellüfter. Auf der Autobahn steigt der der Leistungsverlust bei starren Lüftern gern auch auf mehr als 5 PS an, weil diese dann blasen und Energie verbrauchen, ohne dass dies nötig wäre. Das ist laut und leistungsmäßig spürbar. Wenn auch nicht von Jedem. Fahrtwindkühlung ist ja ausreichend da!

Ersatz durch E-Lüfter. Alles einfach und nicht sehr kostenaufwändig. Es ist ja eigentlich - fast - egal, woher die Temperaturanzeige im Stau einen - für Dich - besorgniserregenden Wert anzeigt. Die Anzeige kann unrichtig sein, technisches an der Kühlung kann marode sein. Was ja alles nach den Jahren kein Wunder wäre.

Ich empfehle: Machs Dir einfach einfach. Der Weg ist ja beschrieben. Das viele Herumdenken bringt in der Praxis - nach meiner Erfahrung - nichts bis wenig. Das anstehende Problem ist zu lösen. Tu´ s einfach. Mit besten Wünschen zum einfachsten Weg verbleibe ich einstweilen hoffend, dass Du das Problem einfach, einfach löst

herzlichst - Erich.

Forum Vet
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Fri 31. Jul. 2020, 16:57:51
Hallo Stefan,

seit Jahren fahre ich nur mit dem Elektrolüfter. Er wird über ein Thermoelement ab 92° eingeschaltet. Bei normaler Fahrt ist der Lüfter aus. Höchstens mal im Stadtverkehr oder bei Stau schaltet der Lüfter ein.
Mach es so, wie Erich es beschrieben hat.

Grüße Manni

Gets Around
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Fri 31. Jul. 2020, 20:43:35
Hallo Stefan,

ich erzähle mal kurz was mir vorletztes Jahr mit meinem PV bei sommerlichen Temperaturen passiert ist. Der Wagen hat eine ähnliche Konfiguration wie dein Amazon. B20A Motor mit Stromberg Vergaser und offenes Kühlsystem ohne Druckausgleichsbehälter. Im Sommer 2018 bei etwa 28-30 Grad im Stau auf der Autobahn wurde der Wagen so heiß, dass Kühlwasser aus dem Deckel gedrückt wurde. Temperaturanzeige rechts in roten Bereich. Beim Fahren oder leichtem Gasgeben ging die Temperatur langsam in den Normalbereich zurück. Ich habe mir dann die gleichen Gedanken gemacht, die hier bereits geäußert wurden, wie E-Lüfter nachrüsten oder Wasserverteilrohr ändern etc. Am Ende war es eine gute Reinigung des Standardkühlers mit Säure und alle Probleme mit Hitze waren beseitigt.

Ich habe folgendes gemacht: Kühler ausgebaut und grob ausgespült. Wagerecht auf eine Pappe gelegt und mit heißer 5%-iger Ameisensäure behandelt. Da meine Frau imkert, haben wir 60%-ige Ameisensäure zur Behandlung der Bienen hier im Haus. Ich habe immer einen Liter Wasser im Wasserkocher erhitzt und dann zusammen mit je 125ml 60%-iger Ameisensäure in den Kühler geschüttet. Während der nächste Liter Wasser erhitzt wurde, habe ich den Kühler schön hin- und hergeschwenkt. Danach den nächsten Liter zusammen mit Ameisensäure zusätzlich hineingegeben und wieder geschwenkt. Als der Kühler komplett voll war habe ich alles ca. eine Stunde einwirken lassen. Danach wird der Kühler entleert und gut mit Wasser nachgespült. Gummihandschuhe sind bei sowas recht sinnvoll.

Am Ende Kühler wieder eingebaut und 50/50 mit Frostschutz aufgefüllt und die Probleme waren beseitigt. Bei normaler Fahrt Temperaturanzeige links von der Mitte, im Stand (Stau) knapp über der Mitte, aber im grünen Bereich.

Eventuell sollte man mal so anfangen, bevor man kräftig einkauft und umbaut.

Viele Grüße
Dieter

Forum Vet
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Posts 1573
Sat 1. Aug. 2020, 9:26:17
Hallo Stefan!

Hier siehst du ein Foto von einer Temperaturanzeige!

CIMG0215.JPG

Am Ende von Grün liegen 100° an, ganz rechts und schlecht zu sehen steht noch 120°. Diese Angaben sieht man nur wenn man neben dem Amazon kniet und nach oben ins Instrument blickt! Wenn der Zeiger also mal ein Stück ins Rote geht passiert noch gar nichts (ist mir auch schon passiert), denn du hast ein geschlossenes Kühlsystem, da wird das Wasser auch mal 110° heiß.

Jetzt wurde hier schon ganz viel geschrieben und alle haben gute Tipps gegeben, aber die wichtigsten aus allen sind die von Moritz

@Volvonaut
Grundsätztlich ist von einer Symptombehandlung zu Gunsten einer Ursachenbehandlung abzusehen. Wenn die Kühleranlage eines Autos vor 50 Jahren funktioniert hat, dann wird sie, richtige Wartung vorausgesetzt, heute auch funktionieren.

und von Dieter

@Buckel11

Eventuell sollte man mal so anfangen, bevor man kräftig einkauft und umbaut.

Mach das erst mal bevor du rumdockerst und viel Geld ausgibst! Nicht jeder hat wie Dieter eine Frau die Imkerin ist (schöne Passion Dieter!) und immer Ameisensäure im Haus hat. Aber es gibt Zitronensäure zu kaufen, lass das Wasser ab mach eine Mischung an und spüle das ganze System. Ich musste es noch nicht machen, aber es gibt Leute hier die dir ganz genau erklären können was du tun musst. Mischungsverhältnis, wie lange drin lassen, wie oft mit klarem Wasser spülen, wiederholen ja oder nein usw. Danach wird es deinem Motor schon wesentlich besser gehen!

Dann würde ich einen E-Lüfter einbauen, gesteuert von einem Thermoschalter 75/70° im unteren Wasserkasten des Kühlers. Dort sitzt er nicht im Weg und einen Gewindestutzen lötet dir jeder Kühlerdienst ein. So fahre ich schon seit mehr als 30 Jahren rum. Alternativ ein Thermoschalter im Rohr das von der Wasserpumpe zum Kühler geht, das ist Michaels (Michael Basel) Lösung, wenn er das liest wird er dir ein Foto einstellen oder auf einen Thread hinweisen wo dieses zu finden ist.

Dann kaufst du dir einen E-Lüfter von Skandix für 174,40 Euro oder einen von Buttkereit für 82,86 plus einem Fummelthermoschalter für 40,94. Wenn du zu viel Geld hast!

Oder du kaufst dir z.B. diesen und du darfst sogar noch eine Preisvorschlag machen!
https://www.ebay.de/itm/12V-11-280MM-RENNSPORTLUFTER-BLASEND-SAUGEND-MOTORSPORT-LUFTER-UNI...

Da hast du sogar einen Rennsportlüfter blasend oder Motorsportlüfter saugend  ! Das ist wie mit den Sportluftfiltern, unglaublich, sollte es wirklich Leute geben die auf so ein blabla reinfallen? Aber egal, gib nicht unnötig Geld aus selbst wenn du genug davon hast!

Oder diesen noch etwas größeren 12“, da bekommst du sogar noch Rabatt wenn du mehr als einen kaufst!

https://www.ebay.de/itm/12-Slim-Elektrische-Lufter-Auto-Kuhlerlufter-Ziehen-Schieben-Unive...

Ich würde diesen 12“ nehmen!

https://www.ebay.de/itm/Motorsportlufter-BLASEND-universal-12V-Lufter-Rennsport-Kuhler-E-L...

Oder einen vom Schrott, die werden aber kaum billiger sein als die aus Ebay!

Bei allen ist Haltematerial dabei und hör bitte auf den Lüfter mit irgendwelchen Lüfternägeln die durch den Kühler gesteckt werden zu befestigen. In der Frontmaske unten und bei der Haubenfalle oben sind genug Haltemöglichkeiten und Gewinde wo man was sauber aus Blech biegen (etwas handwerkliches Geschick vorausgesetzt) und dazu schrauben kann.

Seit Tagen liest man nichts mehr von dir, ich hoffe dass die anderen und ich unsere Beiträge nicht für die Katz geschrieben haben und du schon eine, für dich erst mal zufriedenstellende, Speziallösung gefunden hast?

Gruß Bernhard
Editiert am Sat 1. Aug. 2020, 9:32:05 von Börnaut

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Posts 83
Sun 2. Aug. 2020, 11:10:09
Senf dazu
Servus an alle Mitleser,

ich bin fasziniert, wie dieses Thema - mit einem schier unglaublichem Detailwissen - in der Gruppe abgearbeitet wird. Das Problem ist offenbar so häufig, dass vermutlich fast jeder schon damit zu tun hatte. Und jeder hat das gemäß seinen Möglichkeiten und Erfahrungen gelöst. So hast Du, lieber Stefan, jetzt die Auswahl aus dem Know-How der Gruppe. Mit besten Wünschen zur erfolgreichen Reparatur verbleibe ich einstweilen

herzlichst - Erich.

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Posts 56
Sun 2. Aug. 2020, 15:13:19
Hallo Liebe Volvo Gemeinde,

erneut vielen Dank für die vielen weiteren Hinweise
Bei mir ist gerade die Zeit ein wenig knapp, deswegen die späte Rückmeldung, die Umsetzung wird auch noch ein wenig dauern, werde meine Arbeitsfortschritte auf jeden Fall dokumentieren und einstellen.

Meine Strategie ist ja die folgende:
1) Deckel des Überlaufbehälters prüfen
2) Einstellung der Zündung/des Vergasers prüfen
3) Krümmer überprüfen

Dann wird es spannend.

Der Abschluss wird auf jeden Fall ein E-Lüfter, der Aufwand hält sich ja in Grenzen.

@Buckel11: hatte das auch im Wiki gefunden und überlegt, aber wenn der Kühler wie in meiner Doku wirklich erst 5 Jahre alt ist, dann kann ich das doch vermutlich ausschließen? Oder hat da Jemand andere Erfahrung?

@Börnaut: vielen Dank für die Links, das sieht auch preislich besser aus Ja, bezüglich der Befestigung habe ich noch Fragezeichen im Kopf, Bilder vom Befestigungsmaterial sind ja bei Buttgereit/Skandix nicht dabei. Direkt auf dem Kühler geht nicht? Ich muss mir das mal angucken, mein Amazon steht gerade weiter weg in der Garage.
Edit: Es gibt wohl so Gummistrapsen zum montieren.

Ach ja: meine Anzeige hat gar keinen roten Bereich, nur weiß-grün-weiß-grün-weiß-grün-weiß, was mich irgendwie verwirrt.
Anzeige.jpg

Gruß aus dem Bergischen
Stefan
Editiert am Sun 2. Aug. 2020, 15:30:59 von Blackboro

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Sun 2. Aug. 2020, 15:46:27
Stefan,

schließ' lieber NICHTS aus, weil du denkst, das kann nicht sein ... Den Kühler zu reinigen ist imemr eine gute Idee.

Elektrolüfter sollen lt. Hersteller mit so Plastikstrapsen direkt auf dem Kühlergitter montiert, werden, was bedeutet, dass durch Vibrationen und scheuern die Lamellen Schaden nehmen können. Ich habe meinen E-Lüfter mit etwas Distanz auf 2 Alu-Flach"eisen" montiert - lässt sich alles fast spurlos wieder demontieren.

Deine Anzeige sieht so aus wie in vielen Amazonen, das ist nicht falsch. Auch aus diesem Grung wird sie ja Schätzeisen genannt, weil sie dir nur eine ungefähre Idee gibt, was da vorn los ist.

Gutes Gelingen
Kay

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Mon 19. Oct. 2020, 18:21:22
Hallo zusammen,

viel Zeit ist vergangen, nun mal ein Update.
Ich konnte keinen Fehler finden (liegt vielleicht an meinem Unvermögen).
Habe jetzt auf Elektrolüfter umgebaut (320 mm). Weil ich keinen gefunden habe, der mir einen Anschluss für ein Thermostat einlötet, habe ich ein Thermostat mit einem Fühler für den Aufbau verwendet. Das funktioniert ganz gut, mit einem fest eingebautes Thermostat kann man sicher die Schaltpunkte besser einstellen. Großer Pluspunkt ist das (für mich) angenehmere Motorgeräusch, die Mehrleistung merke ich nicht wirklich, aber der Verbrauch sollte dadurch ja wenigstens ein wenig sinken. Die Temperaturprobleme sind damit aus der Welt (zwischendrin war es ja noch mal recht warm), auch wenn mich das nicht sehr befriedigt, dass ich den Fehler letztendlich nicht ausmachen konnte.

Eins ist mir aber jetzt doch aufgefallen, in meinem Ausgleichsbehälter ist eine Bohrung im oberen Bereich, dabei sollte das doch mit dem Deckel druckdicht sein?

Ausgleichsbehaelter.jpg


Gruß aus der Coronahochburg
Stefan
Editiert am Mon 19. Oct. 2020, 18:27:05 von Blackboro

Forum Vet
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Tue 20. Oct. 2020, 11:54:23
Hallo Stefan,

druckdicht heißt, dass das System bei normalem Betrieb dicht ist. Trotzdem ist der Deckel immer noch ein Überdruckventil. Wenn der Druck zu hoch wird, öffnet es und es dampft bei dem kleinen Loch heraus.

VG, Jürgen

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Tue 20. Oct. 2020, 12:51:27
Hallo Jürgen,
dass im Deckel selbst ein Überdruckventil ist, habe ich verstanden, der Druck soll ja kontrolliert abgelassen werden. Hier ist aber im Plastikbehälter eine Bohrung, die sieht aus, als ob sie dort schon immer war. Dadurch kann aber kein Druck aufgebaut werden, weil das Loch ja immer offen ist.

Grüße
Stefan
Editiert am Tue 20. Oct. 2020, 13:05:35 von Blackboro

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Tue 20. Oct. 2020, 22:57:14
Habe meinen Denkfehler gefunden. Der Deckel schließt ja weiter unten mit seiner Dichtung im Behälter ab. Bei zu hohem Druck wird der untere Abschluss gegen die Feder nach oben gedrückt und der Druck kann durch das Loch entweichen. Nachdenken erspart machmal doch viele getippte Buchstaben und die Beschäftigung anderer Menschen, vielen Dank für Eure Geduld
Editiert am Tue 20. Oct. 2020, 22:58:00 von Blackboro

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Posts 262
Wed 21. Oct. 2020, 7:19:16
Moin Stefan,
das Loch im Ausgleichsbehälter sollte im Normalbetrieb nicht offen stehen.
Der Deckel ist nicht nur ein Deckel, sondern hat eine federbelastete Dichtungsscheibe, die bis runter zu dem Loch steht. -> siehe hier: https://www.skandix.de/de/fahrzeug-teile/kuehlung/ausgleichsbehaelter/verschlussdeckel-kue...

Im Ausgleichsbehälter siehst du innen auch einen Ring, leicht unterhalb des Lochs, wo sich diese Dichtscheibe dagegen drückt und damit abdichtet.

Wird der Druck im System zu hoch, öffnet sich der Deckel und über das Loch geht der Druck/das Wasser dann raus.
Der Deckel selbst hat keine dichtende Funktion, sondern übt nur Druck auf die Feder aus, damit die Dichtung unter definierten Druck anliegt.

Viele Grüße, Thomas


PS: na toll. Da hat es glatt den letzten Beitrag verschluckt und ich antworte hier auf den Vorletzten ;-(
Editiert am Wed 21. Oct. 2020, 7:20:35 von Mrtom


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