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| Sun 26. Jul. 2020, 17:09:50 |
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Hallo zusammen,
meinen Amazon habe ich das erste Mal bei stark sommerlichen Temperaturen gefahren (27 Grad, da geht ja im Sommer eigentlich noch mehr)und habe direkt Hitzeprobleme, d.h. im Stau ging die Temperaturanzeige bis fast zum rechten Anschlag und weißer Raum kaum aus dem Lüftungsgitter 
Habe mich erst mal schlau gemacht und bin mir relativ sicher, worin der Fehler liegt: Der Wagen hat vom Vorbesitzer in Motorupgrade von B18 auf B20 bekommen und vermutlich den alten Kühler so gelassen, wie er ist.
Langfristig scheint mir der Einbau eines E-Kühlers als am sinnvollsten, kurzfristig kann ich mir den Einbau des 5-Stern-Propellers vorstellen. Natürlich müsste ich zusätzlich auch mal die Einstellungen von Zündung/Vergaser anschauen.
Jetzt habe ich aber noch einige offene Fragen:
- Der 5-Stern-Propeller soll ja lauter sein, nun finde ich den Motor sowieso schon recht laut, macht das wirklich so viel aus? Wieviel Kühlleistung bringt der mehr) 20 %?
- Zum E-Kühler: was habt Ihr dort eingebaut und wie befestigt? Oder lautet die Devise: ausmessen, gucken, was beim Schrottplatz verfügbar ist und gucken, wie man den irgendwie befestigt bekommt?
Verzweifelte Grüße
Stefan
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Forum Vet
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| Sun 26. Jul. 2020, 17:39:48 |
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Stefan;
Der B18 KKoerper hat normalerweise genuegent Kuehlung auch fuer eine B20...natuerlich wird alles bei Sommertemperaturen in hoeheren Anspruch genommen...und besonders im Stillstand, wo wenig Luft durch den KKoerper fliesst. Deine Angaben sind also nichts neues...ich rate immer erstens die Temperaturanzeige Kalibrierung zu pruefen (sodas mann weiss wo genau die Anzeige sitzt beim Siedepunkt), aber nehmen wir erstmal an das die Anzeige einigermassen akkurat ist...siehe auch: https://www.sw-em.com/temperature_gauge_notes.htm#overheating_vehicle___are_you_sure
...kannst ja einen 5Blatt Propeller probieren, besseren Luftfluss durch den KK hilft etwas natuerlich, aber 20% ist imM etwas hoch gewuenscht (zusaetliche Luftfuehrung durch Blech oAe Luftfuehrung hilft auch)...die typische Loesung ist ein ELuefter vor dem KK angebracht (was mann passendes von Teilspender auftreiben kann)...sieh auch: https://www.sw-em.com/Cooling_System.htm#electric_cooling_fan
...und denk dran...wenn Du einen ELuefter anbringen willst...vom Lenkrad sieht es wie eine spaetere Zone, hoffentlich mit 35A Drehstrom LiMa mit hoeheren Ausstoss, den die ELuefter koennen schon an die 10A brauchen, was bei einer originalen Bosch 30A GSLima dazu fuehrt das die Batterie waeren dem Gebraucht nur wenig oder garnicht geladen wird.
Kuehlbleibende Gruesse
Edit: Zufuegungen und Grammatik
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Editiert am Sun 26. Jul. 2020, 22:32:04 von Ronzo
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| Sun 26. Jul. 2020, 17:45:11 |
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Einfache Lösung
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Servus Stefan,
Du musst überhaupt nicht verzweifelt sein. Es geht ganz einfach:
o) Hau den originalen Lüfter raus: Ist nur laut und kostet rd. 3 PS.
Bau einen Elektrolüfter ein. Z.B. https://www.skandix.de/de/fahrzeug-teile/kuehlung/luefter/elektrischer-kuehlerluefter-blas... .Ich bin mit Skandix werder verschwägert, noch verheiratet. Nur so als Beispiel.
o) Dann brauchst noch einen Temperaturgeber zur Ansteuerung des Elektrolüfters: Im Zwischennetz suchen und finden.
o) Die Stromversorgung des Lüfters ist über ein Relais durchzuführen. Musst Dich auch mit Netz kundig machen oder einen Kfz-Elektriker machen lassen.
Zu guter Letzt könntest das "Alkohohlschätzeisen", also die aktuelle Temperaturanzeige, sicherheitshalber gegen eine "Elektrische" tauschen. Auch die gibst bei Skandix oder sonstwo. Ist nicht teuer, aber unbequem im Einbau. Muss nicht sein, erhöht aber das Vertrauen in die Anzeige.
Herzlichst - Erich.
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| Sun 26. Jul. 2020, 17:53:58 |
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Sicherheit
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Servus Stefan,
natürlich solltest Du die Hinweise von Ronzo beachten. Auch mein E-Lüfter würgt die Leeraufdrehzahl über die Lichtmaschinenlast um rd. 150 U/min ab. Also auf rd. 1.050 U/min einstellen.
Herzlichst - Erich.
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| Sun 26. Jul. 2020, 18:16:32 |
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Lichtmaschinenleistung, Batterieladung
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Servus Stefan,
Ronzo hat richtig bemerkt, dass eine 30 A- Lichtmaschine am Stand im Leelauf wahrscheinlich bei Einsatz des Elektrolüfters u.U. (unter Umständen) nicht mehr lädt. Ich sehe darin kein Problem, da die Batterie dies gut ausgleichen kann. Die Batterie wird dann während der Fahrt ab rd. 1.500 U/min wieder geladen. Du "fährst" ja wohin und stehst nicht andauernd im Stau. Das nur zu Deiner Beruhigung. Dies deckt sich mit meiner 30-jährigen Erfahrung mit dem Elektrolüfter. Hatte früher auch eine 30-A-Lima. Jetzt eine 50-A-Lima. Alles gleich, also sicher wurscht!
Herzlichst - Erich.
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| Sun 26. Jul. 2020, 19:00:37 |
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Vielen Dank für Eure schnellen und hilfreichen Antworten und Hinweise!
Die Drehstrom-Lima ist so gut wie neu und müsste somit 33 oder 55 A bringen (muss ich mal nachgucken, gehe aber eher von 33 A aus). Der Wagen ist übrigens von 1968.
Bei Buttgereit gibt es einen 310 mm Ventilator sowie passenden einstellbaren Thermoschalter (wird am Kühlernetz befestigt) und Relais. Zusammen sind das knapp 130 €, da lohnt ja der Gang zum Schrotthändler nicht. Elektrik bekomme ich problemlos hin 
Was sind den dann die Schaltpunkte für Kühler an/aus?
Wenn ich das richtig gelesen habe, dann müsste die Skala beim '68er bis 120° gehen? Was ist dann die Mittelstellung (linker Anschlag ist ja nicht 0° Grad?)? Muss ich mal mit meinem Grillthermometer nachmessen, glaube aber, dass die Anzeige korrekt ist.
Noch eins: laut dem Wiki sollte es bei heissem Motor eigentlich zischen, wenn ich den Kühlerverschluss öffne, was es aber nicht tut. Ich kann den Verschluss auch so ohne Gegenkraft schrauben, eigentlich sollte ich aber erst gegen die Feder drücken müssen, bevor ich schrauben kann, oder habe ich das falsch verstanden?
Grüße und vielen Dank
Stefan
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Editiert am Sun 26. Jul. 2020, 19:02:01 von Blackboro
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| Sun 26. Jul. 2020, 20:38:16 |
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... anderer Weg:
Bau den Fünfflügler ein - die angeblichen 3 PS "Verlust" merkst du nicht, das findet nur im Koppe statt. Der Motor ist und bleibt laut.
Bau zusätzlich einen Elektrolüfter ein, der thermogeschaltet bei 92 bis 95 Grad einschaltet und auf 88 Grad runterkühlt (dann also abschaltet).
Wenn ein Kühleraustausch ansteht, nimm den Tropenkühler.
Die originale Temperaturanzeige ist ungenau, keine Panik, wenn der Zeiger ganz nach rechts geht. Ich hab noch ein Zusatzinstument eingebaut (Wasser, Öl, Öldreck), dann weiß man genau Bescheid.
Gruß
Kay
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| Sun 26. Jul. 2020, 20:59:39 |
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Hallo,
Wie alt ist denn der Kühlerverschluss, und ist es der richtige? Bei zu wenig Druck im System steigt die Temperatur und die Kühlflüssigkeit entweicht zu früh. Hatte ich auch schon, mit neuem Deckel alles paletti.
Gruss Michael
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| Sun 26. Jul. 2020, 21:18:55 |
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Hallo Michael,
der war da schon drauf, sieht alt aus, aber heißt ja nicht, dass das der richtig ist. Laut Ersatzteilshop gibt es da scheinbar 2 verschiedene, mit 18 und 25 mm, dann benötige ich den längeren. Muss ich mal ausmessen. Muss man den richtigen Verschluss erst drücken, bevor man den schrauben kann?
Gruß
Stefan
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Forum Vet
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| Sun 26. Jul. 2020, 21:53:22 |
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... stelle am besten mal Bilder ein.
Am Überlaufbehälter wurde mal der "Hals" mit einem Plastikring verändert, dadurch gibt es zwei verschieden lange Verschlüsse. So ganz ohne Widerstand solltest du deinen aber nicht abschrauben können, und es sollte bei heißem Motor beim Öffnen ein Gurgeln aus dem Überlaufbehälter zu hören sein. Den Verschluss oben auf dem Kühler selbst lässt du beim System mit Überlaufbehälter tunlichst zu - Finger weg bei heißem Motor.
Gruß
Kay
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Forum Vet
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| Sun 26. Jul. 2020, 23:11:16 |
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Stefan;
Der von Erich angezeigte ELuefter von Skandix waer schon tauglich...und es freut mich das sie "Blasend" angegeben haben, wenn sie eigentlich nicht wuessten ob er vor oder (manchmal schon auch) hinter den KK plaziert wird, aber sie konnten nichtmal den Stromverbrauch angeben, Info die mir eigentlich lieber gewesen waere...
Gruesse
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| Mon 27. Jul. 2020, 8:30:53 |
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Hei Stefan,
glauben wir zunächst mal ganz fest daran, dass Dein Motor in der beschriebenen Konfiguration perfekt funktionieren müsste. Auch ohne 'Tropenkühler' und E-Lüfter. Geh einfach mal davon aus, dass die Standardausführung schon immer problemlos lief. Aber nun wird der Motor dummerweise heiß. Also suche doch erstmal den Fehler, denn sonst wirst Du auch mit irgendwelchen Modifikationen nicht glücklich werden. Mögliche Ursachen:
___Instrument ungenau
Glaube ich nicht. Im normalen Fahrbetrieb scheint es ja richtig anzuzeigen. Nur im 'Stau' geht die Nadel hoch ....
___Propeller am Motor kühlt zu wenig
Das ist eigentlich nur der Fall, wenn Du einen defekten Viskolüfter drauf hast. Ist der Lüfter starr, dann hat er in jedem Falle genügend Leistung, damit die Temperatur nicht in den roten Bereich geht. Ganz abgesehen davon kann man durch den Anbau eines Fünfflüglers die Kühlleistung noch weiter verbessern.
___verengte Querschnitte
Kühler verkalkt, Wasserkanäle korrodiert: ohne Frostschutz gefahren? Grundsätzlich möglich. Selten. Du kennst die Historie Deines Motors am besten.
___Thermostat.....
.....ist steinalt und öffnet nicht mehr vollständig: könnte sein.
Was mich aber wirklich stutzig macht:
... im Stau ging die Temperaturanzeige bis fast zum rechten Anschlag und weißer Raum (Rauch?) kaum aus dem Lüftungsgitter
Ich tippe mal mutig darauf dass der Krümmerflansch irgendwo am Auslass nicht dicht ist und abbläst. Schau Dir das mal ganz genau an. Haube auf und mit dem nassen Fingerle besonders am 3. und 4. Zylinder prüfen, ob da was bläst. Meistens hört man das auch sehr deutlich als Zischen oder Knattern. Stinkts nach Abgas? Ist das der Fall, hast Du den Fehler gefunden.
Das heiße Abgas erhitzt den ZK derart, dass der visavis angebrachte Temperaturgeber verrückt spielt.
Dann weg mit dem Krümmer. Prüfe mal ohne Dichtung, ob die Anlagefäche des Krümmers verzogen ist. Möglichwerweise sind auch nur die Muttern lose. Egalisiere die Auflagefläche und bau alles mit einer neuen Flanschdichtung sorgfältig zusammen. Verwende dabei dort, wo Ansaug-und Auspuffkrümmer zusammenkommen unbedingt die originalen dicken U-Scheiben.
Wir sind gespannt auf Deinen Report. Viel Erfolg!
Lutz
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Editiert am Mon 27. Jul. 2020, 8:43:10 von Heisser Asphalt
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Gets Around
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| Mon 27. Jul. 2020, 17:02:57 |
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Zusammenfassung
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Servus Stefan,
da siehst wie gut das Forum funktioniert. Alle denken und arbeiten mit.
Ad Kay:
Die Meisten merken 3 PS nicht und ist denen auch vollkommen egal. Hast also ganz recht. Trotzdem: Der starre Lüfter ist, wenn ein Elektrolüfter vorhanden, wirklich einfach unnötig. Bei etwas Fahrt reicht aber immer bereits der Fahrtwind zur Kühlung völlig aus.
Ad Michael, ad Stefan, ad Kay:
Ich bewundere Euer Wissen zum Ausgleichsgefäßdeckel. Im Kühlsystem muß Druck sein, daher ist Stefan sicher gut beraten einen passenden, neuen Deckel zu besorgen.
Ad Lutz:
Alle Achtung: Guter Tipp den Auspuffkrümmer zu prüfen (wär mir niemals eingefallen). Thermostat auch nicht übersehen.
Ich versuchs mal so einfach wie möglich zusammen zu fassen:
Zu Deiner Frage Schaltpunkte Thermoschalter: Meine Amazone wird immer gehetzt. Kommt gut mit einem Thermoschalter, der bei 85 Grad Celsius einschaltet und bis 75 Grad Celsius runterkühlt, aus. Thermostat habe ich eines, das ab 77 Grad Celsius öffnet. Zusätzlich vergrößerten Kühler und Ölkühler. Ist bei Dir höchstwahrscheinlich nicht nötig.
Also: Kaufe eine Ausgleichsbehälterdeckel, ein Thermostat und den E-Kühler vom Buttkereit oder sonst wo. Das sind wirklich überschaubare Investitionen. Bau das Zeug ein und dauerhaft Ruh is. Notfalls mußt am End halt auch noch die Temperaturanzeige tauschen. Ist kein Beinbruch.
Zu Deiner Arbeit Dir das Beste wünschend verbleibe ich einstweilen herzlichst - Erich.
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| Mon 27. Jul. 2020, 20:59:32 |
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Thermostat - achtung Öffnungspunkt!
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Vielleicht hilft dir schon der richtige Thermostat!
In Schweden wurde zumeist die 95 grad Thermos verbaut. In Belgien die mit 92. In USA und anderen Ländern taucht viel verschiedenes auf. Ich habe 3:
- Original aus Schweden, 95 grad, 56 Jahre alt: Anzeige exakt auf Übergang grün-rot
- aus altem Belgien Volvo,92 grad, Anzeige 5/6 im grünen Bereich
- Neu, vom Händler 87 grad, Anzeige 3/4 grün, auch im Stau und bei 38 grad Außentemp nie an rot!
Grüße
Ansgar
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| Wer schraubt, der lebt. Wer fährt, genießt. Also schraube um Fahren zu genießen!
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| Mon 27. Jul. 2020, 21:47:00 |
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Wahnsinn, ich bin echt begeistert über die vielen Antworten und Tipps, vielen Dank!
@Erich: Du hast natürlich Recht, eigentlich muss erst mal der Ursache auf den Grund gegangen werden. Das mit dem Auspuffkrümmer werde ich auf jeden Fall prüfen.
Ich habe nochmal in die Doku vom Vorbesitzer geschaut, der Kühler ist angeblich 2015 neu rein gekommen, das schließt Verkalkungen eigentlich aus.
Das Thermostat werde ich auch prüfen. Dazu noch ein paar Fragen: das mit 82° soll ja das "normale" sein (laut Beschreibung von Buttgereit), das mit 87° für den Winter und das 77° ist dann wofür? Mein Auto ist ja in Schweden gebaut und offenbar nach Norwegen ausgeliefert.
EDIT: habe es im Wiki gefunden, demnach ist das mit 87° Grad das passende.
Wenn das Thermostat aber defekt wäre, dann würde doch bei höherer Drehzahl die Temperatur nicht direkt runter gehen, weil das Wasser ja nicht durch den Kühler läuft, oder übersehe ich da in der Betrachtung etwas?
Gruß aus dem Bergischen
Stefan
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Editiert am Mon 27. Jul. 2020, 22:07:50 von Blackboro
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| Tue 28. Jul. 2020, 6:50:24 |
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Thermostat
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Servus Stefan,
ich trag meine Amazone seit mehr als 30 Jahren nicht spazieren. Autobahn 150 km/h aufwärts. Deshalb habe ich damals schon einen großen Audikühler und den Ölkühler eingebaut. Das soll/muss nicht der Maßstab für Dich oder Andere sein. Ich bin, wie Du vielleicht bemerkt hast, ein Freund von großzügigen, schnellen Lösungen. Seinerzeit, um auf Nummer sicher zu gehen und den Motor ja nicht zu überhitzen habe ich bewußt zu einem bereits vor der Norm öffnenden Thermostat gegriffen. Bevor ich Deinen letzten Post beantwortet habe, wurde nochmals in den Rechnungen nachgesehen, welchen Thermostat ich aktuell eingebaut habe. Hat sich mit meinem Gedächtnis gedeckt. Das fahr ich nunmehr seit mehr als 30 Jahren beschwerdefrei. Ist nur meine Erfahrung. Mußt nicht unbedingt als Empfehlung ansehen.
Wenn Dir wohler ist, greif halt zum 87 Grad Celsius Normthermostat. Buttkereit hat sicher sehr viel Erfahrung mit unseren Motoren und wird wahrscheinlich nicht zufällig den 82 Grad Celsius Thermostat einsetzen/empfehlen. Wie Du richtig erkannt hast, ist Dein Thermostat nach menschlichem Ermessen in Ordnung, weil es ja sichtlich öffnet und Dein Problem im Stau auftritt.
Es ist nicht meine Absicht das Thema jetzt künstlich aufzublasen. Das Wärmeproblem haben schon viele gehabt, ich auch, aber wie gesagt bin ich ein Freund von schnellen, möglichst funktionierenden Lösungen. Ich hoffe, mich nicht zu ausführlich bzw. zu stark auf meine eigenen Erfahrungen aufbauend, geäußert zu haben und verbleibe mit besten Problemlösungswüschen einstweilen
herzlichst - Erich.
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