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| Tue 24. Mar. 2020, 11:42:47 |
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Rollende,
auf der Jagd nach weniger Zentimetern Bauhöhe habe ich nun tatsächlich flachere Motorlagerböcke in meiner Kruschtkiste gefunden:
Zur Unterscheidung: der offenbar serienmäßige rechts ist 39, der linke 26 mm hoch.Allerdings ist der Durchmesser deutlich größer, hat dafür aber sogar Bolzen mit schupsigem UNF-Gewinde. Mal sehen, ob der überhaupt in die Aufnahme am Achskörper passt. Ich meine, die flachen Dinger vor Jahren mal als Tuningteile bei den Brüdern erstanden zu haben. Mittlerweile sind sie dort nicht mehr verfügbar. Hat sie jemand von Euch verbaut und kann mit Erfahrungen dienen? Die um immerhin 13 mm verringerte Bauhöhe würde schon mal helfen. Dass dann hinten der Kardananschluss etwas höher liegt, sollte keine Auswirkungen haben.
Dass die Lösung mit dem schwarzen Lufika mal in Serie funktioniert hat, beschäftigt mich. Hab nochmal im ET-Katalog nachgesehen und festgestellt, dass es für den P 18oo keine spezifischen Lagerböcke gab. Die Teilenummer 666 89o-9 ist beim Amazon identisch. Fragt sich nur, ob die Nachfertigungen von Meyle in der Höhe genau dem Original von Volvo entsprechen. Einen niedrigeren Lufika für den P 18oo gab es ebenfalls nicht.
@ Knut: auf die Isolierflansche will ich nicht verzichten. Vielleicht kann ich die ja in der Höhe reduzieren.
Jedenfalls ist gerade ohnehin das Getriebe draußen und wartet auf seine reparierte Hauptwelle. Wenn alles wieder drin ist, werde ich mal genauer schauen können, wie es wirklich um die Bauhöhe steht. Bleibt immer noch, das Bohrbild des Lufika zu ändern, um das Ding damit waagrecht statt schräg montieren zu können. Das würde dann auf jeden Fall passen.
Bleibt noch das Problem mit der Durchführung nach vorn. Aber eins nach dem anderen.
So far - Lutz
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| Tue 24. Mar. 2020, 11:58:37 |
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Hallo Lutz,
die auf deinem Foto rechts sind höher als die was ich kenne bzw. montiert habe, siehe auch die Fotos der Anbieter solcher Teile, zumindest das Breite-Höhe Verhältnis ist anders.
Grüße,
Rudi
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| Tue 24. Mar. 2020, 12:02:22 |
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.... aha - danke, Rudi! Werde das mal genauer untersuchen.
Lutz
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| Tue 24. Mar. 2020, 12:23:42 |
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Habs gefunden. Nicht die Brüder, sondern die Harzer Roller bieten die Dinger an. Da hab ich seinerzeit richtig Geld investiert - und aus irgendwelchen Gründen nicht eingebaut. Man beachte die 'Zusatzinfos':
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| Tue 24. Mar. 2020, 14:19:08 |
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Im Moment wird in der Bucht ein LFK angeboten. Angeblich für einen P1800, Teilenummer auf den Bildern lesbar. Vielleicht lässt sich ja was erkennen. Oder jemand kann ihn brauchen 
P1800 Luftfilterkasten
VG,
Jürgen
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| Tue 24. Mar. 2020, 15:03:43 |
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Hallo Jürgen,
der ist leider nur für Stromberg (und damit gabs den P 18oo nie, oder?). Ein solcher Lufika ist in Breite und Länge jeweils 6 mm größer und auch das Bohrbild ist anders. Das Oberteil passt also nicht auf ein SU-Unterteil. Für diesen Kasten wird ein eigener Papierfilter angeboten. Für SU zu verwenden, sofern man die Anschlussseite verändert.
Jedenfalls sind die Dinger - vor allem das SU-Unterteil - richtig selten und teuer geworden. Interessiert man sich dafür, sollte man unbedingt mitbieten. Sucht man dagegen nur ein SU-Oberteil, kriegt man das nebst Klammern bei den üblichen Verdächtigen.
Auch nur noch gebraucht und schwer aufzutreiben sind die beiden massiven Flanschplatten für die Verschraubung. Treibt man keine auf, muss man sie lasern lassen. Nur mit U-Scheiben zu befestigen ist ungut und zu wenig stabil, da das ganze Ding schon recht schwer ist.
Servus - Lutz
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| Tue 24. Mar. 2020, 15:19:29 |
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Hallo Lutz,
das ist schon SU, aber HIF und nicht HS6,
Gruss Michael
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| Tue 24. Mar. 2020, 16:41:20 |
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| Hast vollkommen recht, Michael. Wieder ne neue Version, die ich noch nicht kenne. Möglicherweise sogar mit weniger Aufwand kompatibel mit HS6!
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| Tue 24. Mar. 2020, 17:01:14 |
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Quote:Heisser Asphalt 24. Mar., 12:23Habs gefunden. Nicht die Brüder, sondern die Harzer Roller bieten die Dinger an. Da hab ich seinerzeit richtig Geld investiert - und aus irgendwelchen Gründen nicht eingebaut. Man beachte die 'Zusatzinfos'...
Morgen,
Du willst es aber wissen, wenn Du nur um die Ampelphasen im Leerlauf besser zu überstehen, Löcher bohren willst und/oder harte Motorlager verbauen willst 
Als Phil1800 und ich beide damals einen annähernd gleichen "Fliegengewichtsmotor" fuhren, hatte ich auch eine zeitlang harte Motorlager verbaut. Das muss man wollen.....oder auch nicht. Bei mir flogen die nach 2 Monaten wieder heraus. Die geben eben auch die Vibrationen "härter" weiter.
Andere Frage, wenn Du das Problem nur im Leerlauf bei Temp hast. Bist Du Dir sicher, dass die Vergaser richtig eingestellt sind?
Gruss
Oliver
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| Tue 24. Mar. 2020, 18:19:55 |
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Hei Oliver,
da musst Du was falsch verstanden ober überlesen haben. Natürlich gehts nicht darum, wegen irgend eines kleinen Problemchens ein Riesenfeuerwerk an Maßnahmen abzubrennen:
Quote:Heisser Asphalt Mon 23. Mar. 2020, 15:31:15 In der Tat geht es darum, in punkto Ansaugluft nach einer möglichst eleganten, wenig aufwendigen und reproduzierbaren Lösung zu suchen. Gerade jetzt habe ich mehr Zeit dazu, als mir lieb ist.
Zunächst will ich einfach kühlere Ansaugluft. An meiner Schnepfe ist vieles sehr umfassend optimiert - immer so, wie man es auch seinerzeit hätte machen können. Kernstücke sind Motor und Antrieb. Da geht es um Fahrspaß und Haltbarkeit. Mit diesen Sachen befasse ich mich gerne und achte drauf, dass alles wirklich Hand und Fuß hat. Andererseits habe ich zwar die Elektrik komplett revidiert, aber trotzdem verzichte ich auf 123-Dingens, Lima mit integriertem Regler und so einen ulkigen Wischintervallschalter. Ist eben alles eine Sache der persönlichen Vorlieben, des Aufwands, der Möglichkeiten und der Zeit, die man investieren möchte.
Die Schnepfe hat standfeste 156 PS an der Hinterachse - gemessen bei offenem Deckel (womit wir wieder beim Thema wären ;-) Die beiden SUs sind jedenfalls nicht nur nach Gehör eingestellt.Jetzt soll einfach nur der schwarze Kasten mit kühler Zuluft auf die Vergaser, um einen besseren Wirkungsgrad zu haben. Wir diskutieren ja erstmal lediglich die Möglichkeiten, wie man das machen könnte.
Vielen Dank für Deinen Kommentar zu diesen verstärkten Lagerböcken. Wenn die sich durch Vibrationen bemerkbar machen, sind sie nix für mich - das Stück Gartenschlauch zum Draufbeißen habe ich eigentlich nur fürs Kopfsteinpflaster in MeckPomm dabei. Außerdem empfehlen die Skandixe, dann so ein Ding auch hinten als Getriebelager einzubauen. Was bei der Schnepfe nicht geht, weil es dann unten in der Blechdurchführung der Kardanwelle zu eng wird. Die hat verstärkte Gabeln, die größer sind als Serie.
Viele Grüße - Lutz
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| Wed 25. Mar. 2020, 6:17:06 |
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Hallo!
Stimmt Michael es ist ein Luftfilterkasten für HIF6, zu erkennen am Lochbild, dieser ist noch mal ca. 2cm höher als der für HS6. Interessant was so alles verkloppt wird, der Kasten ist unvollständig, angekokelt und zusammen gestoppelt. Alles zum befestigen und zusammen halten fehlt, das Oberteil ist von 7/68 da gab es noch keine HIF6 und das Unterteil von 9/72, also von einem 140er.
Lutz es gab Stromberg in P1800 für den nordamerikanischen Markt, gesehen an P1800 aus den USA. Es gab zwar nie Isolierflansche unter den HS6 sie schaden aber auch nicht, sie wegzulassen würde nur 5mm bringen.
Der ellenlange Thread müsste dieser gewesen sein!
http://www.networksvolvoniacs.org/index.php/Spezial:AWCforum/st/id7862/Luftfilter_Doppelve...
Wieviel fehlt denn dass die Haube zugeht?
Gruß Bernhard
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| Wed 25. Mar. 2020, 11:54:57 |
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| Haben wir hier in der Anstalt eigentlich jemanden, der im Carbon-Bau talentiert ist?
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| Wed 25. Mar. 2020, 14:49:09 |
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Hallo Bernhard,
danke fürs Nachmessen der Isolierplatten. Auch ich gehe davon aus, dass die 5 mm den Kohl nicht fett machen. Jedenfalls kann ich den Überstand erst dann genau beurteilen, wenn das Getriebe wieder drin ist. Momentan warte ich noch auf die reparierte Hauptwelle. Der Motor ist derzeit an seinem Hintern noch provisorisch aufgehängt. Ich werde berichten. In punkto Höhenlage gibts ja eigentlich nur wenige Fehlerquellen - an erster Stelle die Motorlagerböcke, von denen ich mittlerweile glaube, dass es die richtigen sind. Hab mir noch überlegt, ob ich den falschen Ansaugkrümmer draufhabe, was doch ziemlich unwahrscheinlich ist. Und ich kann mir auch nicht vorstellen, dass die Aufnahmen für den Achskörper zwischen den Modelljahren unterschiedlich waren.
Falls alle Stricke reißen, werde ich die Rückseite des Unterteils so ändern, dass der Lufika umgedreht montiert werden kann, was die Schrägstellung neutralisiert. Dann liegt das Ding waagrecht und passt garantiert.
Bleibt dann nur noch, die Sache mit der Frischluftzufuhr zu lösen. Rechts neben dem Kühler gehts supereng zu - auch wegen der Ölkühlerschläuche. Außerdem sind dort verschiedene Sicken und doppellagige Bleche. Und dummerweise käme der Rüssel dann ausgerechnet dort raus, wo in inniger Nachbarschaft der Ölkühler hockt. Hab mir auch schon überlegt, ob ich die Wasserpulle auf der linken Seite montieren soll. Auch nicht wirklich sexy .....
meint Lutz
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| Wed 25. Mar. 2020, 16:42:08 |
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Morgen Lutz,
your are on a mission 
Ich berichte mal von meinen Erfahrungen (als ich vor langer Zeit versuchte, einen Prototypen Luftfilterkasten für meine Weber zu bauen) und von den Diskussionen mit einem Experten, der Ahnliches erfolglos probierte:
- Platzprobleme oben, unten und zur Seite (wenn man rel. gerade Ansaugkrümmer nutzt) führen zu einer sehr unglücklichen Kastenform, die das Ansaugverhalten der Vergaser (insb. der Weber) eher limitiert, bzw. die Luftsäule / Schwingungen neg. beinträchtigt. Die "platte" Form Deines Original-Kastens ist leistungsseitig nicht hilfreich.
- Das Platzproblem wird noch schwieriger, weil der Motor schwingt und man nochmals min. 1,5 bis 2 cm Luft zum Innenkotflügel einplanen sollte. Und in Deinem Fall dann noch nach "oben".
- Die selbst gebauten Kästen haben alle angefangen zu schwingen / Resonanz aufzubauen (Phil 1800 kennt die Diskussion mit dem Experten noch  )
- Wenn man sie robust (wegen Schwingung) baute, wurden sie zu schwer
- Baute man sie leicht, hielten sie nicht lange
Seit den gescheiterten Versuchen fahre ich nun ca. 18 Jahren Pipercross Schaumstoff-Filter. Nicht weil ich die besonders schön finde, sondern weil diese sich wunderbar mit der inneren Blechlasche um die Innenkotfügel formen lassen / bzw. weil eben aus dickem Schaumstoff auf dem Kotflügel aufliegen können. Dennoch habe ich zumindest noch ca. 5cm "Luft" vor den Ansaugtrichtern der Weber. In Verbindung mit der Hitzeschutzdecke auf den Krümmern aufliegend (das macht einen spürbaren Unterschied zu gewickelten Krümmerrohren), wird die Hitze recht gut abgeschirmt, auch für Ampelphasen im Stand (auch im Vgl. zu den Hitzeschilden, weil die Matte viel grossflächiger abdeckt/abschirmt). Und ja, ein Teil der beschriebenen Probleme ist der Tatsache geschuldet, dass ich Weber fahre.
Wenn Du obigen Kasten anpasst & verbaust wird das nicht die Leistung Deines Motors verbessern. Und sei vorsichtig mit weiterne Löchern, denn das Ding wird sich sonst rasch mit Rissen selbst zerlegen.....ask me how I know 
Berichte bitte, wie es ausging...bin neugierig
Oliver
PS
.....deswegen meine Frage oben zu einem talentierten Carbon-Bauer. Mit sinnvollen Verstrebungen könnte das eventuell was werden....
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Editiert am Wed 25. Mar. 2020, 16:47:41 von POW40
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| Thu 26. Mar. 2020, 11:51:09 |
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Hei Oliver,
eigentlich bin ich ja nur auf der Suche nach ein paar fehlenden Millimetern und einem passenden Loch. Aber wenn Du solche Steilvorlagen lieferst, muss ich schnell was dazu tippen 
Schwingende Luftsäulen und so...
Ja ja: die sind - was Leistung angeht - tatsächlich ein Parameter. Aber nur, was die Länge der Saugwege und die Gasgeschwindigkeit am Ventil angeht. Man kann die Säule allenfalls etwas verlängern, wenn man offene Einlauftrichter verbaut. Aber oberhalb auch dieser Öffnung schwingt da schlichtweg gar nix mehr, wie schon der olle Apfelbeck erkannt hat. Richtig ist, dass die Form des Luftfilters eine gewisse Rolle spielt. Am Schönsten ist einer, der einen symmetrisch-radialen Lufteinlauf ermöglicht, wie etwa diese konischen Dinger oder der klassische Ringluftfiler (en miniature wie bei den SUs oder groß als Bratpfanne).
Wenn man aber die komplette Konfiguration unserer antiquierten Motoren betrachtet, ist der Einfluss der Filterform höchst marginal: Saugrohre, die in zwei Dimensionen gekrümmt sind (etwas besser bei Deinen Webern), asymmetrischer Brennraum, Gegenstromkopf, ellenlanger Ventiltrieb. Was wirklich etwas Einfluss auf die Leistung hat, ist allein der Luftdurchsatz, den der jeweilige Filter zulässt. Beim Bosch-Filtereinsatz ist der definiert, bei Baumwollfiltern nicht (zumal, nachdem man die zum x-ten Mal mit dieser seltsamen Soße ausgewaschen und danach liebevoll mit rötlichem Salatöl betäufelt hat). Mit Schaumfiltern kenn ich mich nicht aus. Hatte Ich noch nie. Aber natürlich bedeutet Filterwirkung immer einen Verlust an Durchsatz - wobei mir gerade der Ölbadfilter von VW einfällt. Da konnte man den Durchsatz sogar durch die Viskosität des verwendeten Öls bestimmen - damals eine Riesensache für jeden achtzehnjährigen Heißsporn - mit roter Automatikplörre war die gefühlte Verbesserung einfach atemberaubend - schwarze Streifen auf dem Heissen Asphalt ....
Selbstgebauter Lufika
Klar, dass sich Deine selbstgebauten Kästen bald zerlegt haben. Laminiert man die Dinger mit Glasfasermatten und Polyester über einer Form (vermutlich hast Du das auf diese Weise gemacht, oder?), wird das Ergebnis immer enttäuschen. Daran würden auch Kohlefasermatten nichts ändern. Mit diesen Materialien erzeugst Du ein bockelhartes Konstrukt, das leidenschaftlich gerne schwingt und noch lieber bricht - ungeachtet der jeweiligen Wandstärke. Verstärkungsrippen würden alles nur noch schlimmer machen.
Duroplaste sind also völlig ungeeignet. Der originale Lufika ist vermutlich aus PS oder PE (muss das mal genauer feststellen) und sehr haltbar. War 12 Jahre montiert in meinem alten 123 und musste viel ertragen. Undankbar und verwirrt wie ich bin, habe ich dummerweise den Kasten vor Jahren in den Gelben Sack geschmissen  Jetzt sind die Dinger selten geworden. Nicht, weil die sich zerlegt haben, sondern weil sie dem billigen Amiglanz von K&N geopfert wurden. Wie bei mir.
Früher war es sehr anspruchsvoll, Einzelstücke (besonders Hohlformen) aus Thermoplasten zu bauen. Heute kann man solche Teile problemlos drucken lassen. Eventuell muss ich ja das Bohrbild des Unterteils ändern. Eine Idee wäre der 3D-Druck, anstatt irgendwie dran rumzuschnitzen, einzelne Partien auszusägen und mühsam wieder einzuschweißen. Ich werde das Ding mal zeichnen.
So long - Lutz
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| Fri 27. Mar. 2020, 11:57:25 |
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Rollende,
nun habe ich das Unterteil mal genau vermessen und gezeichnet, falls es nötig sein sollte, den Kasten wegen der Höhenlage um 18o° gedreht einzubauen und sicherzustellen, dass das Ding unter die Haube passt. In diesem Falle hatte ich vor, die ganze Rückplatte herauszutrennen, das gedrehte Bohrbild auf einer PE-Platte herzustellen und dann den ganzen Rotz wieder stumpf einzuschweißen. Mit seinen Selbstbau-Überlegungen hat mich Oliver darauf gebracht, dass man das ganze Unterteil auch in 3D und mit dem korrekten Werkstoff von einem Dienstleister drucken lassen kann - was natürlich viel einfacher, sauberer und passgenauer ist.
Spaßeshalber habe ich nicht nur das modifizierte, sondern auch gleich das originale Unterteil gezeichnet und auf den Bildern gegenübergestellt. Das originale hat die beiden unterschiedlichen Rohrstutzen, auf die ich beim modifizierten Teil verzichtet habe, weil ich sie nicht brauche:
Ob ich das modifizierte Unterteil drucken lasse, kann ich erst in einer Woche entscheiden, weil bei der Schnepfe zunächst noch das Getriebe rein muss. Trotzdem werde ich mal in Erfahrung bringen, was der Druck so kostet.
Abgesehen davon hat man die Möglichkeit, sich nun ein Unterteil als originalgetreuen Nachbau auf kurzem Wege zu besorgen. Wer Interesse an der Druckdatei hat, schreibe mir eine PM und spende einen angemessenen Betrag an dieses Forum.
Euch das Beste - Lutz
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