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Umbau auf M41 OD J

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Sat 3. Mar. 2018, 16:22:47
Werner;

Die gelinkten Schalter mit 3-4A Strom sind schoen, aber definitiv zu klein ohne Relais...den Stromverbrauch des OD Magnetschalter kann an die 10A ziehen...daszu ist es hoch-induktiv, und fuehrt beim brechen des Stroms zu grossen funken und Abbrennung der Kontakte. Solche Schalter sind schoen, weil mann sie wegen ihrem Styl und Winzingkeit schoen ueberall, auch Schaltknuepel, einbauen kann, aber sie sollten nur mit einem Relais und Loeschdiode eingesetzt werden.

Gruesse

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Sun 4. Mar. 2018, 10:11:03
Hallo Ronzo ,
ein hochinteressanter Betrag von LIMORA zum Thema Magnetschalter Overdrive :

https://www.limora.com/pdf/327500.pdf

Gruß
Der Werner

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Sun 4. Mar. 2018, 12:04:35
Hallo Werner,

die Angaben "Schalter" von Limora beziehen sich nicht auf den Schalter im Armaturenbrett
sondern auf die interne Schaltung im Solenoid.
Im Starter gibt es eine ähnliche Konstruktion mit Anzugs- und Haltewicklung beim Einspuren des Starterritzels.
Die einzige für diesen Thread verwertbare Info ist der kurzzeitig fließende Strom von 20A.
Dies spricht dann auch zwingend für Ronzos Lösung.

Was mich ein wenig verwirrt ist die Tatsache, dass Volvo das OD-Solenoid mit 8A abgesichert hat.
Da ich dieses Overdrive schon einige Jahre im Einsatz habe (Original ohne Relais, Variante 3 auf Ronzos Seite) und diese Sicherung auszureichen scheint, sollte der Strom max. 8A betragen.
Dies würde ich bei der Auswahl eines neuen OD-Schalters als Auswahlkriterium nehmen.
Ronzos Maßnahme ist aber auch in diesem Fall nicht verkehrt...

Du könntest dieses Relais einsetzen.
Das wäre dann Variante 1 auf Ronzos Seite
Klemme 30: Abgesichertes Plus bei Zündung ein.
Klemme 85: Masse
Klemme 86: Plus von Deinem Schalter im Armaturenbrett oder Schalthebel
Klemme 87: Zum Overdrive
Klemme 87a: unbelegt

Die Lösung mit einem Taster (Variante 2 auf Ronzos Seite) erfordert ein anderes Relais.Dieses kannst Du verwenden.

Grüße
Markus
Editiert am Sun 4. Mar. 2018, 13:24:44 von Ali Mente

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Sun 4. Mar. 2018, 13:27:15
Quote:Werner2 4. Mar., 10:11
Hallo Ronzo ,
ein hochinteressanter Betrag von LIMORA zum Thema Magnetschalter Overdrive :

https://www.limora.com/pdf/327500.pdf

Gruß
Der Werner


Hallo Ronzo ,hallo Nalle ,
habe ein wenig gegoogelt .
Jetzt herrscht Klarheit über die Stromaufnahme :
Die Darstellung im o.g. Link von Limora bezieht sich auf die Magnetschalter , die im OD Type A ,C und D verbaut sind .
Dort gibt es im Schalter 2 Spulen : 1. Arbeitsspule , 2. Haltespule .
Diese Spulen brauchen mehr Kraft , weil sie im OD mechanisch Hebel bewegen müssen

Im OD Type J gibt es nur eine Spule und die zieht max. 2 Ampere .
Im J Type bewegt die Spule lediglich im Direktantrieb ein kleines Ventil .

Gruß
Der Werner

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Sun 4. Mar. 2018, 13:58:47
Werner;

Das ODmagnetschalter Zieh und Haltespulen, und deswegen verschiedene Einschalt und Haltestrom zieht ist mir klar (siehe: http://www.sw-em.com/OD_Retrofitting.htm#OD_Solenoid_Notes ). Ein fuer diese Last eingesetzter Schalter muss aus gutem design Praxis fuer den Schlimstfallstrom ausgelegt werden (und das sind dann die 20A!)... ganz besonders bei induktiven Lasten, die zu erhoehten Funkenplasma und Kontakterosion fuehren, sonst ist sein Versagen vorprogrammiert...geschweige das die Spezifikationen von "Bastlerkomponenten" erstmals oefters optimistisch (oder auch hochoptimistisch) angegeben werden, und zweitens sie fuer pur Wiederstandslast (also nicht induktive) gueltig sind (nur im raren Fallen des ehrlichen und erhenvollen Verkaeufers wirst du das in den Komponentenspezifikationen sehen)! Mein Vorschlag ist hiermit erklaert, und bleibt unveraendert.

Markus;

Danke fuer die Erklaerung!...die einzige unbeantwortete Frage bleibt dann warum das OD, das im Einschaltstrom 20A zieht, nicht eine 8A Sicherung "durchhaut"?!? Einfach: Zeit! ...Sicherungen funktionieren streng nach I2T Kurven, und obwohl der Einschaltstrom ueber diesen Wert liegt, ist es dies nur sehr kurzfristig und die Sicherung halt das aus. Wohlgermerkt wuerde die Sicherung aber keine konstante 20A aushalten, und so ist der Stromkreis gesichert im Falle das der interne Schalter des Magnetschalters aus irgend einem Grund versagt (...nicht so leicht auszuschliessen, und gegeben desen Hersteller Lucas, eigentlich Sinnvoll vorzuplanen!), oder laut Limora info: Einstelung nicht stimmt. (Siehe: http://www.sicherungen.de/de/?site=kennlinien&subsite=i2t )

Das von dir vorgeschlagene Relais mit internen Diode waer fuer diese Schaltaufgabe gut geeignet, aber mann koennte auch das Diode extern bei einem normalen (sprich: billigen) Relais "ohne" anbringen...Hauptsache mann versteht warum und um was es geht!

Gruesse

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Wed 7. Mar. 2018, 4:48:51
Hallo!

@ Werner2
keine Hilfsmittel , bis auf ein Drehteil mit dem entsprechenden Durchmesser um den Biegeradius fein hinzubiegen .
Gerade gucken kann doch jeder . Vielleicht habe ich mehr Geduld , als Du .
Als Rentner gibt es ja mehr Zeit für diese unwichtigen Dinge .

Gerade gucken kann ich auch und Geduld und Zeit habe ich unendlich wenns gut werden soll! Aber auf Bildern (finde sie nicht mehr) von deinem Motorraum, finde ich, sind die Leitungen besonders gerade, supergerade.

Hier mal ein Bild von einer Bremsleitung die ich angefertigt habe. Das ist ne Leitung he , und zwischendrin gerade kann ich auch. Das ist übrigens meine Methode bei langen Leitungen, die neue biege ich an der Alten entlang und fixiere (vergrößert mal das Bild) alle paar cm immer wieder mit Band. Es ist nur eine Leitung, ein großer Teil hängt in der Luft und wirft Schatten. Du hattest es natürlich schwerer und musstest deine ohne Muster neu biegen.

(CIMG5668.JPG

Ich hab da so ein paar Sachen Werner, ich glaub ich mach mal einen Angeberbeitragsstrang auf.


Ach ja, zum eigentlichen Thema!

@ Nalle
Wie habt ihr das Thema Schalter gelöst

Ich selbst finde es angenehm zum Overdrive schalten nur zwei Finger ausstrecken zu müssen und beide Hände am Lenkrad zu lassen. Den Originalschalter gibt es noch oder wieder, sieh bei den Teilehändlern nach, kostet wesentlich mehr als so ein unter zwei Euro Schalterchen, ist aber original. Außerdem wird es schwierig sein Werners Lösung in dem langen Schaltknüppel unter zu bringen.

Gruß Bernhard
Editiert am Wed 7. Mar. 2018, 5:04:43 von Börnaut

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Wed 7. Mar. 2018, 8:13:27
Hej,
wie immer lernt man mehr, als man ursprünglich wissen wollte - ich finde das super!
Im Moment prüfe ich, inwieweit sich der Schalter aus dem M46 ( der mit der schönen 5 drauf) oder ein anderer Taster in den langen Schaltknüppel integrieren lassen würde. Ich denke daran, den Knauf evtl. 3D Drucken zu lassen. Das könnte aber noch an den Kosten scheitern - mal sehen.

@ Bernhard
Den Originalschalter habe ich schon gesehen - der schaltet, wenn ich das richtig verstanden habe, aber an und aus, oder hast du den auch über ein Relais geschaltet?

Gruß, Nalle

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Wed 7. Mar. 2018, 11:58:43
@ Nalle
der Originalschalter schaltet direkt den OD, er bleibt unten bis du ihn wieder nach oben schaltest, solange ist auch der OD drin.
Ein Relais ist ursprünglich nicht vorgesehen, was dir vorschwebt ist die Variante aus dem 240er, das geht auch, irgendwo habe ich ein Schema dazu, dann brauchst du den Taster. Möglich ist auch der Einbau eines Tasters direkt neben dem Lenkrad das hatte ich auch mal, habe aber wieder auf den originalen zurückgebaut, aus den von Bernhard genannten Gründen, ich finde es einfach besser
gruss Michael

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Thu 8. Mar. 2018, 6:13:39
Quote:Börnaut 7. Mar., 4:48
Hallo!

@ Werner2
keine Hilfsmittel , bis auf ein Drehteil mit dem entsprechenden Durchmesser um den Biegeradius fein hinzubiegen .
Gerade gucken kann doch jeder . Vielleicht habe ich mehr Geduld , als Du .
Als Rentner gibt es ja mehr Zeit für diese unwichtigen Dinge .

Gerade gucken kann ich auch und Geduld und Zeit habe ich unendlich wenns gut werden soll! Aber auf Bildern (finde sie nicht mehr) von deinem Motorraum, finde ich, sind die Leitungen besonders gerade, supergerade.

Hier mal ein Bild von einer Bremsleitung die ich angefertigt habe. Das ist ne Leitung he , und zwischendrin gerade kann ich auch. Das ist übrigens meine Methode bei langen Leitungen, die neue biege ich an der Alten entlang und fixiere (vergrößert mal das Bild) alle paar cm immer wieder mit Band. Es ist nur eine Leitung, ein großer Teil hängt in der Luft und wirft Schatten. Du hattest es natürlich schwerer und musstest deine ohne Muster neu biegen.

(CIMG5668.JPG

Ich hab da so ein paar Sachen Werner, ich glaub ich mach mal einen Angeberbeitragsstrang auf.


Ach ja, zum eigentlichen Thema!

@ Nalle
Wie habt ihr das Thema Schalter gelöst

Ich selbst finde es angenehm zum Overdrive schalten nur zwei Finger ausstrecken zu müssen und beide Hände am Lenkrad zu lassen. Den Originalschalter gibt es noch oder wieder, sieh bei den Teilehändlern nach, kostet wesentlich mehr als so ein unter zwei Euro Schalterchen, ist aber original. Außerdem wird es schwierig sein Werners Lösung in dem langen Schaltknüppel unter zu bringen.

Gruß Bernhard


Hallo Berhard ,
geht doch !!
Der Werner


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