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Sun 3. Sep. 2017, 11:08:35 |
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Bei einer kurzen Ausfahrt löste sich der Lüfter bei meinem ES und ramponierte mir den Kühler.
Den gibt es ja, Gott sei Dank, in "Erstausrüsterqualität" neu.
Die Flügel des Lüfters konnte ich inzwischen wieder so richten, dass der Lüfter nach Lackierung wieder verwendbar sein dürfte.
Nun aber das größere Problem: ich kann die Scheibe (siehe Foto), mit der die Viskosekupplung am Flansch der Wasserpumpe befestigt wird, in keinem E-Teil-Katalog finden. Skandix bietet eine an (derzeit nicht lagernd), die für die 200er Serie vorgesehen ist. Passt die evtl. oder muß man so ein Teil drehen lassen? Oder hat sogar einer der Kollegen so eine Scheibe im Vorrat?
Danke schon mal für dienliche Hinweise.
Gruß
Jochen
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Sun 3. Sep. 2017, 13:48:01 |
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Guten Tag Jochen!
Die Unterlegscheibe kannst Du bei manchen Händlern oder bei VP bestellen. Passende Schraube nicht vergessen.
http://www.vp-autoparts.com/main.aspx?page=article&artno=460530
Es ist kein Fehler das verbogene Lüfterrad aus Stahl/Aluminium durch das Lüfterrad 679276 zu ersetzen. Du musst keine Unwucht befürchten, stehst nicht vor der Wahl "Welcher Gelbton ist der richtige", hast keine angebrochenen Spraydose, saubere Hände, andere Annehmlichkeiten mehr, mögliche weitere Unbilden weniger, etc.
Das Lüfterrad wird auch des öfteren bei eBay angeboten. Z.B.:
http://www.ebay.de/itm/Volvo-radiator-fan-wheel-Volvo-1800-P1800-New-Old-Stock-679276-/112...
Achtung bei dem Kühlernachbau!
(1) VOR dem Einbau die Löcher für den Halter des Ausgleichsgefässes überprüfen.
(2) Die Lüfterhaube aus Kunststoff (Volvo 683845) will auf den neuen Kühler auch nicht so richtig passen. Löcher zur Befestigung müssen vorher gebohrt werden.
Gruss
jean
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1800E (1971) - 122S (1964) - PV 54408 (1960) - 780 (1988, 1991)
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Sun 3. Sep. 2017, 16:02:37 |
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Lüfter löst sich - Ersatzteile
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Hallo Jean,
herzlichen Dank für die schnelle und wie immer kompetente Antwort.
Bei Skandix werden die Unterlegscheibe und die Schraube für den 200er Volvo angeführt.
Die Scheibe, die auf deinen Link bei VP führt, finde ich nur beim 164er.
Kann ich davon ausgehen, dass eine oder beide bei mir passen würden?
VP hat den passenden Kühler momentan nicht lagernd, Skandix bietet "Erstausrüsterqualität".
Was würdest Du vorschlagen?
Argumente bzgl. Lüfter haben mich überzeugt .
Gruß,
Jochen
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Sun 3. Sep. 2017, 16:28:58 |
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'Morgen Jochen,
da ich vermute, dass der Kühlerrahmen noch vollkommen in Ordung ist, würde ich Deinen Kühler hier in München zu einem Kühlerbauer bringen...und gleich ein "Tropennetz" oder "Hochleistungsnetz" einbauen lassen. Sind alles wilde Namen für ein schlichtweg einfach "dickeres" Netz mit deutlich besserer Kühlleistung Angenehmer Nebeneffekt, die Montagepunkte für Deinen Plastikkühlerrahmen stimmen auch weiterhin ;-) und die Qualität ist mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit deutlich besser als der Repromist der einschlägigen "marketing-aktiven" Händler. Ich spare mir jetzt den einen, dem ich vertraue hier positiv zu erwähen, weil er eben nicht nur Teile vertreibt, sondern eben auch verbaut ...und sich den Müll selber nicht antun will ...wer mich kennt, weiss wen ich meine......
Ich weiss, dass Dein Auto sehr original ist, dennoch würde ich Dir vorschlagen, bei der Gelegenheit zu überlegen, den Propeller komplett heraus zu werfen und auf E-Lüfter umzusteigen. Du kennst ja mein Auto, und weisst wie es gelöst ist. Aus Deiner Beschreibung kann ich nicht ganz entnehmen, ob der Viskolüfter selbst "auseinandergefallen" ist, oder nur einfach die Verankerung des gesammten Lüfters. Neben Jean's Anmerkung zur Unwucht, ev. hast Du auch noch einen der toxischen Visko-Lüfter (am besten also mit Jean's Teilenummer vergleichen).
Unser vermisster Uli / Rennelch hat das Thema Visko-Lüfter ja immer sehr kritisch aus seiner eigenen Erfahrung bei Volvo Deutschland (als die Dinger sogar noch neu waren) beschrieben. Ich kenne mittlerweile 3 Leute aus meinem Bekanntenkreis, denen der Propeller in die Haube geflogen ist....mit all den ärgerlichen Nebenwirkungen....
....Würde Dir auch gern nicht nur mit Rat sondern auch Tat helfen, bin aber leider bis zum 15.09. beruflich etwas "angespannt" und vermute, dass Du nicht solange warten möchtest. Andererseits ist meine Garage jetzt direkt am Haus, das macht es also etwas "wohnlicher" wie damals
Bester Gruss
Oliver
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Sun 3. Sep. 2017, 18:21:57 |
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Dies ist ein cooler Vorschlag von Oliver, den originalen Kühler von einem Kühlerbauer zu optimieren! Da kann ich nur zuraten. Danke Oliver, ich werde meinen "Alt"-Kühler sofort umbauen lassen. Ist Leider im provinziellen Bundesland nicht möglich, aber BAY und BW sind ja greiffahr nahe.
Jochen, vielleicht beschreibst Du noch genau, warum sich der Lüfterflügel gelöst hat. Mir ist ein Fall bekannt: Die Visco Kupplung eines gebraucht gekauften 1800E ist gleich bei der Überführungsfahrt heiss gelaufen und daher hatte sich ein Bolzen aus dem Lüfterrad frei geschweisst und das Kühlernetz durchbohrt. Also die Visco Kupplung genau inspizieren.
Was ist ein toxischer Visco Lüfter? Mir ist nur der olle und böse 4-Flügler (aus einem Stück Blech gepresst) bekannt und diese Bauform gab es serienmässig nie in einem 1800E und 1800ES.
Nachdem Rennelch die eLüfter Fahne immer höher gehalten hatte, habe ich auch einen Bläser eingebaut, per Thermostat geschaltet und zusätzlich von Hand. Ich hatte nur einen eingebaut, Buttkereit hat leider erst später diesen Tipp publiziert:
"UNSER TIPP:
Wir empfehlen für Einspritzmotoren B20E/F und für leistungsgesteigerte Motoren
die Verwendung von ZWEIEN dieser Lüfter, die diagonal auf dem Kühler montiert werden."
Der Bläser hat es nicht gebracht, bei hohen Aussentemperatur stieg die Temperatur bei Stadt- und Kolonnenschleichfahrt immer wieder in den roten Bereich. Den originalen Lüfterflügel hatte ich ja demontiert, aus infantiler Freude an zwei oder was was ich zusätzlichen PS.
Vor zwei Jahren habe ich das Plastic Lüfterrad (5-flüglig, asymmetrisch) und natürlich auch die Lüfterhaube wieder eingebaut. Die Visco Kupplung habe ich auch sorgfältig geprüft. Jetzt steht die Temperaturanzeige immer im optimalen Bereich, trotz Aussentemperaturen über 30 °C und meinem Hang zum sportlichen Fahren. Den Bläser habe ich nie wieder gehört, bzw. die rote Kontrollleuchte gesehen.
Jochen, nun stehst Du vor der Wahl. Die Situation mit den Zubehörteilen ist etwas paradox. am besten fragt man bei dem Lieferant des Vertrauens nach, ob Flansch und dazu passende Scheibe lieferbar sind.
Arbeiten am Lüfterrad lassen sich am besten bei ausgebautem Wasserkühler durchführen. Dann können die Schrauben am besten angezogen werden.
Gruss
jean
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Sun 3. Sep. 2017, 18:40:22 |
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Hallo Oliver,
schön, von dir zu hören (lesen).
Es gibt da einen Kühlerbauer in der Landsberger Str. mit dem ich schon mal telefoniert habe.
Kennst Du noch einen oder mehrere andere?
Nein, der Visco-Lüfter selbst ist nicht auseinander gefallen. Gelöst hat sich die Schraube samt dazugehöriger Scheibe (siehe Bild), mit der der Lüfter am Flansch der Wasserpumpe befestigt war.
Einen E-Lüfter könnte ich mir schon vorstellen, würde dazu aber gerne deine angebotene Unterstützung annehmen. Der zeitliche Aspekt spielt da nur eine untergeordnete Rolle.
Allerdings ist der ES ja momentan in "Park-Position".
Ich würde am Montag nochmals wegen Kühlerbau recherchieren.
Vielleicht können wir danach mal telefonieren?
Bester Gruß und noch einen schöne (TV-Talk-) Abend,
Jochen
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Editiert am Sun 3. Sep. 2017, 19:29:03 von Universgolfer
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Sun 3. Sep. 2017, 19:36:35 |
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Quote:Jean 3. Sep., 18:21Dies ist ein cooler Vorschlag von Oliver, den originalen Kühler von einem Kühlerbauer zu optimieren! Da kann ich nur zuraten. Danke Oliver, ich werde meinen "Alt"-Kühler sofort umbauen lassen. Ist Leider im provinziellen Bundesland nicht möglich, aber BAY und BW sind ja greiffahr nahe.
Jochen, vielleicht beschreibst Du noch genau, warum sich der Lüfterflügel gelöst hat. Mir ist ein Fall bekannt: Die Visco Kupplung eines gebraucht gekauften 1800E ist gleich bei der Überführungsfahrt heiss gelaufen und daher hatte sich ein Bolzen aus dem Lüfterrad frei geschweisst und das Kühlernetz durchbohrt. Also die Visco Kupplung genau inspizieren.
Was ist ein toxischer Visco Lüfter? Mir ist nur der olle und böse 4-Flügler (aus einem Stück Blech gepresst) bekannt und diese Bauform gab es serienmässig nie in einem 1800E und 1800ES.
Nachdem Rennelch die eLüfter Fahne immer höher gehalten hatte, habe ich auch einen Bläser eingebaut, per Thermostat geschaltet und zusätzlich von Hand. Ich hatte nur einen eingebaut, Buttkereit hat leider erst später diesen Tipp publiziert:
"UNSER TIPP:
Wir empfehlen für Einspritzmotoren B20E/F und für leistungsgesteigerte Motoren
die Verwendung von ZWEIEN dieser Lüfter, die diagonal auf dem Kühler montiert werden."
Der Bläser hat es nicht gebracht, bei hohen Aussentemperatur stieg die Temperatur bei Stadt- und Kolonnenschleichfahrt immer wieder in den roten Bereich. Den originalen Lüfterflügel hatte ich ja demontiert, aus infantiler Freude an zwei oder was was ich zusätzlichen PS.
Vor zwei Jahren habe ich das Plastic Lüfterrad (5-flüglig, asymmetrisch) und natürlich auch die Lüfterhaube wieder eingebaut. Die Visco Kupplung habe ich auch sorgfältig geprüft. Jetzt steht die Temperaturanzeige immer im optimalen Bereich, trotz Aussentemperaturen über 30 °C und meinem Hang zum sportlichen Fahren. Den Bläser habe ich nie wieder gehört, bzw. die rote Kontrollleuchte gesehen.
Jochen, nun stehst Du vor der Wahl. Die Situation mit den Zubehörteilen ist etwas paradox. am besten fragt man bei dem Lieferant des Vertrauens nach, ob Flansch und dazu passende Scheibe lieferbar sind.
Arbeiten am Lüfterrad lassen sich am besten bei ausgebautem Wasserkühler durchführen. Dann können die Schrauben am besten angezogen werden.
Gruss
jean
@Jean
Ich schaue jetzt einmal, was sich evtl. mit Oliver ergibt. Alleine traue ich mir den Umbau nicht so wirklich zu.
Wie gesagt, der Lüfter hat sich gelöst, nachdem Schraube und Scheibe am Lüfter sich verabschiedet haben, mit denen der Lüfter am Flansch der Wasserpumpe befestigt ist.
Wie das passieren konnte, ist mir ein Rätsel.
Ich habe inzwischen alle relevanten Teile abmontiert, muß nur noch das Wasser ablassen (hier gibt es wohl keinen Ablaßhahn??)und dann den Kühler rausheben.
Ich wünsche einen schönen Abend und beste Grüße,
Jochen
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Mon 4. Sep. 2017, 0:32:43 |
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Guten Morgen Jochen!
Der Wasserhahn ist entfallen, da an dessen Stelle der Thermo-Zeitschalter der D-Jetronic montiert ist. Daher den Wasserschlauch unten lösen, aber vorsichtig damit am Flansch des Kühlers keine Risse entstehen.
Warum das Gebrechen auftrat? Da man an dieser Stelle bei eingebautem Kühler die Schraube nicht so richtig zu fassen bekommt, kann zu wenig Anzugmoment die Ursache sein. Es gibt auch zwei Schrauben mit unterschiedlichen Längen und Köpfen: Eine Sechskant- und eine Inbusschraube.
Eine Lehre aus Deinem Missgeschick ist, bei der Frühjahresrevision die Verschraubung zu überprüfen.
Wohl dem, der einen hilfsbereiten Kollegen hat!
Bester Gruss
jean
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Mon 4. Sep. 2017, 20:19:01 |
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N'Abend Jochen,
ich schicke Dir meine Handynummer per PN.
Ist noch die Gleiche, wie wir uns kennenlernten ...
Ich helfe gern beim Umbau - wie gesagt - sollte es nur bitte nicht zu zeitkritisch sein, da es im Office in diesem Monat gerade hoch hergeht. Du kennst ja den Typ Laden ;-)
Wenn Du das Kühlwasser loswerden willst, ist am einfachsten den unteren Schlauch vom Kühler abzuziehen und dann das Wasser in eine Wanne ablaufen zu lassen (habe einen Schlauchabzieher, den Du Dir gern ausleihen kannst, macht es einfacher als mit dem Schraubendreher und es geht auch nichts kaputt). Ich habe ehrlicherweise nicht mehr im Kopf, ob man die Plastikverkleidung vorher abnehmen muss, oder den Kühler mit dieser auch herausgehoben bekommt. Während der Kühler-Bauer aktiv ist, kannst Du Dir - wenn Du die E-Lüfter Variante willst - parallel bei Buttkereit die "zweier Variante" bestellen inkl. manuell einstellbarem Thermoschalter. Bei mir sind zwei Spal drin (war glaube ich der erste mit dem Set-up bei den Brüdern, weil ich als Ausfallschutz damals zwei wollte und wir dann feststellten, dass die abgedeckte Fläche auch noch besser ist, als bei dem einen Kenlowe ) Wenn Du bei Kai Buttkereit anrufst, dann grüsse ihn von mir & sage einfach, Du willst da gleiche Set-up wie an meiner Kiste.
Einbau und Verkabelung sollte uns dann - wenn alles da ist - maximal einen Vormittag kosten. Komme dann auch gern zu Dir heraus. Alternativ kannst Du auch zunächst im klassischen Set-up weitermachen....und das E-Thema machen wir später.
Bester Gruss
Oliver
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Tue 5. Sep. 2017, 0:16:36 |
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Lüfter löst sich
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Hallo Jochen
Habe hier in Spanien bei 36-38 grad keine Probleme mit meinen ES
Tropen-Kühler-früh öffnendes Thermostat,Defuser Pappe am Kühler
Visco Kupplung Schaltet bei 3500 Umdrehungen ab,5 Flügeliegen
Plastik Lüfter mit Imbusschraube mit Schraubenfest und Schmackes
Montiert. Habe das Auto schon 40 Jahre nie Probleme gehabt,auch
bei Sportlicher Fahrweise.Habe einen Bleifrei Kopf zu liegen mit
Wasserrohr optimierung,ala Rennelch,ist die Kühlung noch besser.
Der sitz des Lüfterrades wird regelmäßig kontrolliert.So ein E-Lüfter
bei mjr nicht,da bin ich ganz GUNNVOR Gruß Wölfgang
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Tue 5. Sep. 2017, 13:24:29 |
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Quote:POW40 4. Sep., 20:19N'Abend Jochen,
ich schicke Dir meine Handynummer per PN.
Ist noch die Gleiche, wie wir uns kennenlernten ...
Ich helfe gern beim Umbau - wie gesagt - sollte es nur bitte nicht zu zeitkritisch sein, da es im Office in diesem Monat gerade hoch hergeht. Du kennst ja den Typ Laden ;-)
Wenn Du das Kühlwasser loswerden willst, ist am einfachsten den unteren Schlauch vom Kühler abzuziehen und dann das Wasser in eine Wanne ablaufen zu lassen (habe einen Schlauchabzieher, den Du Dir gern ausleihen kannst, macht es einfacher als mit dem Schraubendreher und es geht auch nichts kaputt). Ich habe ehrlicherweise nicht mehr im Kopf, ob man die Plastikverkleidung vorher abnehmen muss, oder den Kühler mit dieser auch herausgehoben bekommt. Während der Kühler-Bauer aktiv ist, kannst Du Dir - wenn Du die E-Lüfter Variante willst - parallel bei Buttkereit die "zweier Variante" bestellen inkl. manuell einstellbarem Thermoschalter. Bei mir sind zwei Spal drin (war glaube ich der erste mit dem Set-up bei den Brüdern, weil ich als Ausfallschutz damals zwei wollte und wir dann feststellten, dass die abgedeckte Fläche auch noch besser ist, als bei dem einen Kenlowe ![](/extensions/awc/forums/images/emotions/default/tongue.gif) ) Wenn Du bei Kai Buttkereit anrufst, dann grüsse ihn von mir & sage einfach, Du willst da gleiche Set-up wie an meiner Kiste.
Einbau und Verkabelung sollte uns dann - wenn alles da ist - maximal einen Vormittag kosten. Komme dann auch gern zu Dir heraus. Alternativ kannst Du auch zunächst im klassischen Set-up weitermachen....und das E-Thema machen wir später.
Bester Gruss
Oliver
Hallo Oliver,
ich bin gerade in Kontakt mit Buttkereit bzgl. möglicher Alternativen. Größtes Problem ist wohl derzeit dieser vermaledeite vordere Flansch zur Befestigung des Lüfters. Ob es den noch gibt oder nicht wird versucht mit Volvo zu klären.
Wenn nicht, wäre der E-Lüfter dann wohl die Alternative. Frage ist, ob es tatsächlich zwei sein müssen? Für den Kühler habe ich jetzt das leistungsstärkere Netz geordert.
Da ich normalerweise keine Rennen fahre und die Maschine auch nicht sonderlich beanspruche,
würde vermutlich ein Lüfter ausreichen, oder?
Wegen deines netten Angebotes komme ich zeitnah auf dich zu. Wie gesagt, Termin spielt eine untergeordnete Rolle. Kühlerreparatur dauert etwa 14 Tage.
Beste Grüße,
Jochen
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Tue 5. Sep. 2017, 13:38:21 |
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Quote:Kulle 5. Sep., 0:16Hallo Jochen
Habe hier in Spanien bei 36-38 grad keine Probleme mit meinen ES
Tropen-Kühler-früh öffnendes Thermostat,Defuser Pappe am Kühler
Visco Kupplung Schaltet bei 3500 Umdrehungen ab,5 Flügeliegen
Plastik Lüfter mit Imbusschraube mit Schraubenfest und Schmackes
Montiert. Habe das Auto schon 40 Jahre nie Probleme gehabt,auch
bei Sportlicher Fahrweise.Habe einen Bleifrei Kopf zu liegen mit
Wasserrohr optimierung,ala Rennelch,ist die Kühlung noch besser.
Der sitz des Lüfterrades wird regelmäßig kontrolliert.So ein E-Lüfter
bei mjr nicht,da bin ich ganz GUNNVOR Gruß Wölfgang
Hallo Wolfgang,
danke für deinen Hinweis.
Wo in Spanien bist du? Wir, meine Frau und ich, sind in den Wintermonaten immer in der Nähe von Marbella (San Pedro de Alcantara), allerdings ohne ES .
Habe da noch zwei Fragen:
1. Was ist "Defuser Pappe" und
2. Zur Befestigung des Lüfters mit der Inbusschraube ist ja der sog. vordere Flansch (siehe mein Foto im ersten Beitrag) notwendig. Diese Teil habe ich nicht und weiß auch nicht, wo es (passgenau) zu bekommen ist.
Sollte das Teil tatsächlich nicht zu kriegen sein, könnte es, Gunvor hin oder her, wohl doch die E-Lüfter-Lösung werden.
Grüße,
Jochen
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Tue 5. Sep. 2017, 13:42:35 |
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Hallo!
Von allen Lösungen halte ich von der Visco Kupplung am wenigsten! Auch ich durfte erleben wie diese sich erst in den Kühler reindrehte, diesen zerstörte und dann wegflog. Morgens im Stau auf dem Weg zur Arbeit! Sie verschleißen, haben irgendwann einen Haufen Spiel, schlabbern rum (spätestens dann sollte man sie rauswerfen) und fliegen weg. Wenn der alte Kühler ein neues Netz bekommen sollte, dann rate ich dazu dass der Kühlerbauer im unteren Wasserkasten gleich einen Gewindestutzen mit Gewinde M22x1,5 einlötet. Weiterhin umrüsten auf Elektrolüfter und dieser wird steuert über einen Thermoschalter von Behr 75/70°. Man braucht keinen zusätzlichen Schalter mit dem man den Lüfter noch manuell zuschalten kann, auch kein Lämpchen das einem anzeigt, dass der Lüfter gerade läuft, keinen Fühler am Kühler der die Temperatur abnimmt und ein Schalterchen im Motorraum mit dem die Einschalttemperatur für den Lüfter rausgefunden/eingestellt werden muss.
Das funktioniert selbstständig ohne zutun des Fahrers absolut zuverlässig bei meinem Fahrzeug schon seit ca. 30 Jahren, wie an einem x-beliebigen modernen Fahrzeug. Man braucht noch nicht einmal einen teuren Spallüfter, bei mir tut es schon viele Jahre ein Klimalüfter aus einem Fahrzeug eines deutschen Herstellers.
Einfach Behr 8.124.06.325 eingeben, dann findet man diesen,
https://www.teilehaber.de/itm/temperaturschalter-kuehlerluefter-behr-tsw-1d-src628863.html
oder diesen
https://www.kfzteile.com/autoteile/kuehlung/schaltersensor/-temperaturschalter-kuehlerluef...
oder diesen
http://www.ebay.de/itm/BEHR-Temperaturschalter-Kuehlerluefter-TSW-1D-/272705837732
Oliver wieder mal ein Problem mit mehreren Lösungen und Meinungen!
Gruß Bernhard
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Tue 5. Sep. 2017, 16:07:29 |
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Jawoll, Bernhard, das ist einfach, praktisch, praktikabel, und gut.
Danke für den Tip, so wird es - wenn bei mir mal wieder was kaputt geht - gerichtet.
LG Robert
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Tue 5. Sep. 2017, 16:50:38 |
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Die Kühlanlagen von Volvo 1800E, 1800ES und 164E sind serienmässig mit einer Lüfterhaube aus Kunststoff ausgerüstet. Diese soll den Strom der Aussenluft auf den Motor lenken und diffuse Verwirbelungen im Motorraum weitgehend verhindern.
Wer in den Kühler einen Gewindestutzen für den Temperaturfühler einbauen lässt, muss die Lüfterhaube zum Fachmann mitnehmen. Dann kann dieser die Position des Stutzen bestimmen bei dem die Lüfterhaube nur geringfügig angeschnitten werden muss, - ohne ihre Stabilität zu mindern.
Wenn ein neues Netz eingebaut wird, muss die Lüfterhaube auch mit zum Kühlerbauer, damit im Rahmen die Schraublöcher erhalten bleiben und die Haube am oberen Rand, wie beim Original, eingeklemmt werden kann.
jean
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