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240er springt nicht an, kein Strom an Sicherung 4 *** er läuft wieder ***

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Forum Vet
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Fri 3. Oct. 2014, 15:04:07
hallo niklas,

danke für die detailreichen infos! lade gerade die batterie auf.
morgen werde ich noch ein mal alles durchmessen.
und ggf. plus auf die 4 der diagnosebox legen (mit sicherung).

danke und gruß,
sören

ps. glücklicher weise ist der fehler jetzt dauerhaft, und nicht mehr sporadisch da.

Forum Vet
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Fri 3. Oct. 2014, 16:18:55
des rätsels lösung ?sieh dir mal den schaltplan lh 2.4 serie 200 beim alten schweden im a-Z an .
sicherung 4 bekommt über gelb-rot plus eingang vom pumpenrelais .da ist auch ein verbinder zwar eingezeichnet ,aber nicht lokalisiert .da ist auch die pumpe angeschlossen .ausgang sicherung 4 lambda heizung ,vordruckpumpe .
wenn du plus am ausgang gelb rot punpenrelais hast,muss auch am eingang sicherung 4 plus sein .wenn nicht ,ist die eingezeichnete verbindung unterwegs unterbrochen .
sicher ,das 6 i.o ist ?wenn da ein fehler ist ,bekommstdu kein plus auf die SG und auch aufs pumpenrelais .und auch auf sicherung 4 nicht.
achtung ! NICHT den 7 er schaltplan nehmen .nicht identisch .
grüsse uli

Forum Vet
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Sun 5. Oct. 2014, 18:56:58
hallo niklas, hallo uli,

also,
- keine spannung auf der 4. sicherung (zündung ein), 6. ist ok.
- das diagnosegerät hat bei "zündung ein" plus auf der 4, aber NICHT auf 2 oder 6.
- weder das haupt- (benzinpumpen-)relais, als auch das zusätzliche von der k-jetronic schalten auf die sicherung 4 durch (gelb-rot ist "tot"), selbst wenn ich die 86/2 auf masse ziehe.

es verdichtet sich also wieder das fehlende signal von klemme 1 der zündspule, wenn ich das richtig sehe?

uli, du schriebst:
hier hilft nur prüfen und messen .ob die klemme 1 angesteuert wird ,ist einfach festzustellen.prüflampe dran (krokoklemme auf masse )und starten.

meinst du eine spezielle prüflampe zur zündungseinstellung ("zündpistole")?
die habe ich nämlich nicht?

den zündverstärker hatte ich probeweise schon mal getauscht, ohne resultat.
wie gehe ich am sinnvolsten weiter vor?
strom- und masse zündsteuergerät durchmessen? ot-geber tauschen?

danke für eure geduld mit mir.

gruß,
sören
Editiert am Sun 5. Oct. 2014, 18:58:11 von Sören

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Sun 5. Oct. 2014, 19:24:17
nein Sören,

auf der 2 und der 6 muss plus liegen, unabhängig vom Drehzahlsensor ( Impulsgeber).

Du hast also irgendwo einen Kabelbruch.

Hast du gemessen, wie ich weiter oben schrieb? Plus muss bei eingeschalteter Zündung an PIN 6 der EZ und PIN 35 der LH anliegen? Hier musst du systematisch den Fehler eingrenzen.

Das Hauptrelais, Benzinpumpenrelais schaltet erst viel später ein, beim anlassen und bei laufendem Motor, aber dein Fehler liegt ja in der Spannungsversorgung der Steuergeräte!

Prüfe bitte auch die Versorgung mit 30er-Plus an den Steuergeräten, wie oben schon geschrieben!

Also: Stecker an den Steuergeräten ab, Zündung ein und an den entsprechenden Pins messen!

Grüße

Niklas
Editiert am Sun 5. Oct. 2014, 19:32:12 von Nahuth
'72 P164 B30B - '80 P245 D24 - '96 855 R - '07 S80 V8

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Sun 5. Oct. 2014, 21:28:19
hallo niklas,

danke für´s an die hand nehmen! war gerade mit taschenlampe und prüflampe noch mal unten.
leider habe ich keine "numerierung" am stecker der LH gefunden, auch die unterlagen geben´s nicht her... dennoch:

die EZ hat bei zündung an plus auf pin 5 + 6.

die LH plus auf 4, 9 und 18 ("lange reihe" rechts plaziert von oben gezählt, numerierung konnte ich nicht finden), sowie 35 (letzter pin kurze reihe links plaziert von oben gezählt), 33 und 32.

demnach wäre die stromversorgung wohl ok.

- beim messen der lh, nur mit der ez angeschlossen, war übrigens das "check engine" lämpchen an.
- beim durchprobieren (aller pins) klackte dann auch mal das hauptrelais...

gruß,
sören
Editiert am Sun 5. Oct. 2014, 21:32:48 von Sören

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Sun 5. Oct. 2014, 22:46:35
Hallo Sören,

bei abgezogenem Stecker der LH darf kein Plus auf PIN 9 sein.
Da ist wohl ein Kurzschluss im Kabelbaum, oder defektes Hauptrelais.

Bitte auf der 9 nochmal mit abgezogenem Hauptrelais messen.

Grüße
Niklas

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Sun 5. Oct. 2014, 23:15:16
Weitere Messungen bitte:

Stecker Steuergeräte ab, Zusatz-Relais-Gedöns ab und Hauptrelais ab. Dann am Haupttrelais-Stecker den Widerstand zwischen 87/1 (Pin1) und 86/1 (Pin4) messen. Soll: unendlicher Widerstand. Ebenso zwischen 87/1 und 30. Und 86/1 und 30. Alles soll ohne Durchgang.

Dann bitte (wie oben ent-steckt) auf Durchgang messen: 86/1 am Hauptrelais-Stecker zu Pin 21 am Stecker der LH.

Grüße
Niklas

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Sun 5. Oct. 2014, 23:36:53
hallo niklas,

mit der 9 war mein fehler. da habe ich ein zusatzrelais verbaut, welches bei zündung an die 86/2 auf masse zieht, da dies ursprünglich den -zu anfang nur sporadischen- fehler zu beseitigen schien.
habe jetzt wieder die "originale" verdrahtung. auch das zusätzlich verbaute relais der k-jetronic (loizides) ist jetzt erst mal wieder abgestöpselt.
also KEIN plus auf der 9.
widerstandswerte messe ich morgen, bei licht...

vielen dank und gruß,
sören
Editiert am Sun 5. Oct. 2014, 23:40:40 von Sören

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Mon 6. Oct. 2014, 0:13:20
meinst du statt 86/2 die 86/1?
Denn Masse auf 86/1 schaltet das Dauerplus (30) auf die 87/1 und damit auf PIN 9 der LH. Welche Farbe hat dein das Kabel da?

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Mon 6. Oct. 2014, 10:35:01
moin,

deine Pinbelegung stimmt, siehe hier, Seite 9:

LH2.4 manual

GRuß
Niklas

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Mon 6. Oct. 2014, 15:29:57
prüflampe :zylindrischer körper aus metall (etwa grösse patrone 303 british) mit isolierter spitze ,innen 5w sofitte und langes kabel mit krokoklemme dran .mit klemme an masse kann mann gut überall messen ,ob plus anliegt.mit voltmeter (aufwendiger ) messe ich nur wenn es um spannungen geht.besorg dir mal so ein ding .erleichtert die arbeit .
wenn 6 plus hat ,4 aber nicht .kann es auch am relais liegen .
eingang sicherung 6 von plusterminal motorraum .mit schwarzem deckel .
ausgang sicherung 6
plus an relais(rot ).hauptspannungsversorgung relais .
pin 4 LH (rot)
alle an knotenpunkt (nicht lokalisiert) verbunden .da kann durch aus dein fehler liegen .
auch möglich : relais schaltet nicht auf stufe 1.
stufe 1 86/2 gelb-schwarz von LH an relais mit masse .
schaltet plus an lh pin 9 ,lmm ,düsenplus ,und ll steller .
wenn 1 nicht schaltet ,geht die 2 auch nicht.
hast du es mal überhaupt mit nem neuen relais probiert ?
grüsse uli

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Mon 6. Oct. 2014, 22:28:04
hallo uli,

danke für die bildliche beschreibung... solch eine lampe habe ich, allerdings eher 44er magnum.
plus 30 kommt sowohl am relais, EZ Pin 5 und LH Pin 4 an.
plus 15 kommt sowohl EZ Pin 6 und LH Pin 35 an.

das relais hatte ich schon am anfang der arie gegen ein neues getauscht; es wird aber kein plus auf den ausgang zu sicherung 4 (gelb/rot) geschaltet.

da ich mir heute die kabelbäume mal genauer angesehen habe (auch der farben der kabel wegen etc., kam nach abwickeln div. isolierbandschichten am stecher des relais folgendes zum vorschein...

Kbg.jpg

trotz anschließender beseitigung des gebastels, keine besserung. hatte schon so gehofft...
ganz rechts ist übrigens im kabelbaum der LH der "nicht lokalisierte" verbinder für die 15er kabel. alles sehr fest.

ich gehe morgen noch mal ans messen der kabel (durchgang, kurzschluß), jetzt ist´s schon wieder dunkel.

gruß,
sören

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Tue 7. Oct. 2014, 0:26:19
Hallo Sören,

ohja, da haben schon andere mit dem Wagen gekämpft!?!

Es ist ja reichlich merkwürdig. Wenn die Steuergeräte Klemme 15 und 30 bekommen, müsste die check engine Leuchte angehen usw...

Ich kann mir nur noch vorstellen, dass unter Last eine Leitung zusammenbricht (so, wie man das von alten 6V Anlagen kennt. Etwas, dass du ent-stöpselt als i.O. misst, im Betrieb aber nicht reicht.

Oder durch das ganze hin- und her-stöpseln sind die Pins oder Steckkontakte locker/verbogen/verrutscht? Vielleicht kontrollierst du das auch noch mal. Und legst dann ggf. wieder Masse auf die 86/1 vom relais.

Man müsste wirklich die Prüfbox (Pinbox) dazwischen schalten, zum messen. Könnte jemand die dir leihen?

Mist, den Fehler muss man doch finden können!

Grüße
Niklas

Forum Vet
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Tue 7. Oct. 2014, 10:11:02
so ,wie das gebastel aussieht ,würde ich mal komplett (auch leitungen zu plusterminal )überpüfen ,ob da nicht auch französiche freileitungselektroniker dran waren .
grüsse uli

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Sat 18. Oct. 2014, 23:25:48
hallo,

nach einer wirklich turboulenten woche noch ein mal ne kurze rückmeldung...
ich hatte meinen eigenen 2er mal für ne stunde bei mir vor der tür (den habe ich ja dauerhaft verliehen, bis die problemmöhre fährt).
habe probeweise mal das hauptrelais getauscht, und dann war die lambda-leichte dann an. nach 3 startversuchen -der motor sprang aber nicht an- blieb sie aber ab dem 4. versuch dauerhaft aus.
habe dann das zündsteuergerät getauscht, aber ohne erfolg. es ist zum verzweifeln.

gruß,
sören

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Sun 19. Oct. 2014, 0:29:15
Hallo Sören,

hört sich immer noch nach Kabelbruch an.

Hast du ne Möglichkeit, bei gesteckten Steuergeräten "unter Last" die Pins zu messen? Z.B. mit Messspitzen und Multimeter?

Grüße Niklas

Forum Vet
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Sun 19. Oct. 2014, 17:00:22
hallo niklas,

multimeter und prüfspitzen habe ich. soweit ich gelesen habe, muß dann die verkleidung vom steuergeräte-stecker demontiert werden, damit man sauber "seitlich" an die kontakte kommt. das wird ja ne arie. allein ist das immer so´n gefummel...

gruß,
sören


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