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| Tue 22. Jul. 2014, 14:07:30 |
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eine möglichkeit hast du noch.ziemlich sicher fehlt plus ,wenn diesteuergeräte nicht funktionieren .
es gibt plus 30 (vom plusterminal ) und plus 15 an die steuergeräte .
plus 30 läuft über sicherung 6 .
plus 15 direkt vom zündschloss (blau )ist nicht abgesichert .
geht von 15 zündschloss über verzweigung an plus zu diagnose gerät,,pin 35 LH und pin 6 ezk .
dazu ist ein zwischenstecker ohne location nach dem zündschloss abgebildet .
entweder da oder im elektroteil zündschloos kann ne zeitweise unterbrechung sein .
wenn da was auftritt ,hast du zum messen kein plus auf pin 4 (grün -schwarz )diagnosegerät.
auch möglich : am knotenpunkt (ohne location )sind die normal nur geklemmten kabel lose .
wo der aber leigt,mussgesuchtwerden .keien location .
letzte möglichkeit :zweitweise fehlender ausgang an 15 zündschloss .
mehr kann ich dir aber auch nicht so sagen .da muss akribisch mit prüflampe und voltmeter gesucht werden .aber erst dann ,wenn der fehler auftritt ,
derartige problem kenne ich.die hab ich immer nach dietzenbach bekomme ,wenn händler und aussendienst am ende waren .wenn der fehler wirklich aufgetreten ist,war die fehlersuche ne sache von max 10 minuten .vorher hab ich die kisten meist ca 2 wochen oder mehr gefahren ,bis er aufgetreten ist.
was da zur fehlersuche ins auto gehört : prüflampe ,schaltplan ,voltmeter ,fremdstarter und zündlampe .
grüsse uli
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| Wed 23. Jul. 2014, 16:54:45 |
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hallo uli,
vielen dank, daß du dich da noch ein mal ins detail reingedacht hast! ich hatte gestern abend noch mit andi telefoniert. ich werde einfach die entsprechenden 15er leitungen der steuergeräte anzapfen, und mit 12V LEDs bestücken. so habe ich gleich eine kontrolle.
die beiden relais werde ich -zumindest zur fehlersuche- zurückbauen.
es scheit sich ja dahingehend zu verdichten, daß die "schon behandelten fehler" alle nachgeordnet sind. drück mal die daumen, daß es wirklich zeitweise unterbrechung der 15 ist...
viele grüße,
sören
ps. werkzeug, kabel und multimeter sind jetzt ohnehin ständiger begleiter...
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| Thu 24. Jul. 2014, 22:09:44 |
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Hallo Leute
Nur mal so eine Frage am Rand. Was macht die Sicherung die neben der Zündspule hängt? Ist das die jenige welche aus einem der ersten Beiträge?
Viel Erfolg beim Suchen wünscht Schorsch
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| Thu 24. Jul. 2014, 22:47:37 |
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Quote:Sören 23. Jul., 17:54hallo uli,
vielen dank, daß du dich da noch ein mal ins detail reingedacht hast! ich hatte gestern abend noch mit andi telefoniert. ich werde einfach die entsprechenden 15er leitungen der steuergeräte anzapfen, und mit 12V LEDs bestücken. so habe ich gleich eine kontrolle.
die beiden relais werde ich -zumindest zur fehlersuche- zurückbauen.
es scheit sich ja dahingehend zu verdichten, daß die "schon behandelten fehler" alle nachgeordnet sind. drück mal die daumen, daß es wirklich zeitweise unterbrechung der 15 ist...
viele grüße,
sören
ps. werkzeug, kabel und multimeter sind jetzt ohnehin ständiger begleiter...
Hallo Sören,
mal ganz ein anderer Ansatz, nachdem ich viel in Werkstatthandbüchern Über meinen B230FB aus '92 und dessen "nicht starten - da keine Zündung stattfand" lesen durfte und so systematisch es vermieden habe alles an diesem Auto in Frage stellen zu müßen:
Schau Dir doch bitte mal deinen Drehzahlsensor (ugs = OT-Geber) an, besonders das Kabel.
Kabel werden im Laufe der Jahre schon mal porös und wenn sie dann auch noch schlecht verlegt sind und irgendwelche Massebänder vom Zylinderkopfdeckel über Jahre scheuern, kann das durchaus zu Fehlinterpretation eines Motorsteuergerätes führen.
Ich habe das Teil (35€) am letzten Freitag gewechselt und seitdem über 500 km weder Aussetzer auf der BAB noch eine morgendliche Totalverweigerung erleben dürfen.
Wenn es denn hier weder aus Eimern schüttet, noch mich die Sonne in den Schatten zwingt, werde ich auch das alte Motorsteuergerät wieder einbauen. Ich möchte da jetzt einfach mal Gewißheit haben und denke das mein Fehler nicht am Steuergerät lag.
Beste Grüße und viel Erfolg, Sven
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| Thu 24. Jul. 2014, 23:31:37 |
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Moin Allseits.
Schorsch, die nachgefragte Sicherung ist für den HJS Satz beigefügt.
Sven, diese infrage kommenden Stellen, welche bei deinem 9er ursächlich waren, sind bereits ausgeschlossen.
Hier bekommt die LH keine standfeste Stromversorgung.
Bevor du dein altes Steuergerät testest lege wieder die Brücke auf 86/2 lose in den Inenraum, um bei neuerlichem Versagen schnell wieder startklar zu sein mit der zu verbindenden Masse am Zig.Anzünder geklemmt.
Und Sören, bin dann auch mal gespannt was der nächste oben beschrieben Schritt ergibt.
Pack dir ein Fahrrad in den Kombi um beim nächsten Auftreten des Fehlers mobil zu bleiben 
Wünsche dir endlich Erfolg bei der weiteren Detail Suche des temporären Fehlers.
Und Grüße - Andi
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| Sun 27. Jul. 2014, 15:18:00 |
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hallo leute,
unerfreulicher weise wird´s immer mysteriöser.
der fehler ist noch da. wenn ich den zündschlüssel ganz langsam drehe, ist ganz kurz vor "zündung ein" ein leichtes glimmen der "check engine" zu sehen. nur dort.
bei "zündung ein", ist die denn wieder aus (und alles andere ein).
ich habe den stecker von der lh abgebaut, und die kabel ein bißchen freigelegt. ca. 10 cm vom stecker entfernt sieht man dann einen verbinder, der 3 blaue kabel zusammenfaßt, und eines, daß zur lh weitergeht. wohl der ominöse verbinder ohne positionsangabe.
an das einzelne kabel bin ich mit stromdieb rangegangen, um eine "sichere" verbindung für das multimeter zu haben.
ergebnis:
wenn das leichte "glimmen" der "check-engine" da ist, liegen hier 1,6V an, bei "zündung an" sind es 12V... -> 30, 15 und masse am steuergerät sind ok.
mitlerweile ist die batterie am ende, lade gerade auf. eigentlich hatte ich gehofft, daß es ein "15er" fehler des zündschloßschalters ist.
trotzdem mal das teil tauschen? kostet ja leider über 100,--
ich weiß nicht weiter.
gruß,
sören
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| Sat 2. Aug. 2014, 13:30:55 |
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hallo uli,
du hattest geschrieben:
"check engine wird von pin 22 LH und pin 3 ezk angesteuert ."
da ich überhaupt nicht weiterkomme (und eigentlich gar nicht mehr an das auto gehen mag), weißt du noch wie die ansteuerung erfolgt (z.b. lh liefert plus, ezk masse ???), damit ich das nachmessen kann. vielleicht liegt ja das problem an der ezk..?
wenn die ezk defekt wäre, würde dann die lh trotzdem "anspringen" (30, 15, masse sind ja ok an der lh)?
danke und gruß,
sören
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| Sat 2. Aug. 2014, 15:09:29 |
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so`n Elektrikteil vom Zuendschloss kannst von mir haben--falls es passt.
Ist halt von einem europaeischen 240er mit b 230f Motor--das Auto war bis vor kurzem im Alltagsbetrieb unterwegs--bis es kaltverformt wurde--danach habe ich es nur noch in die Halle gefahren und abgestellt.
Bei Bedarf bitte Mail--mit den PN hier habe ich das nicht so 
Gruss
Guido
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| Sun 3. Aug. 2014, 10:05:04 |
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über bestimmte kontrolleuchten zieht die lima erregung.auch bei check engine ,von den steueregeräten wird da beim zündungeinschalten plus geschaltet. kontrollen brennen .
motor springt an ,von der lima kommt jetzt plus .zweimal plus : die kontrolle geht aus.
fehelr im speicher : EZK oder LH schalten masse durch.zur vermeidung von kurzschlus sitzt da oben in der platine noch sperrdioden .
wenn kontrolle nicht brennt ,kein plus an steuergerät(schaltet nicht durch .gleichzeitg auch keine fehlerabfrage möglich .meine vermutumg : elektroteil zündschloss .vor allem ,wenn ein dicker schlüsselbund dranhängt.
grüsse uli
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| Sun 3. Aug. 2014, 13:29:52 |
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hallo uli,
so werde ich es machen, elektroteil tauschen.
gemessen an all dem bisherigen aufwand ist das ja nicht schlimm, hoffe, daß es da keine fallstricke gibt. bitte drückt die daumen...
viele grüße,
sören
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| Sat 9. Aug. 2014, 10:27:54 |
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hallo guido,
der schalter ist angekommen. vielen dank!
eigentlich wollte ich ihn heute einbauen, habe mir aber gestern die bizepssehne (links) abgerissen. so´n mist. nächste woche op.
hoffentlich wird dieses auto auch mal endlich fertig...
viele grüße,
sören
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| Thu 2. Oct. 2014, 22:52:39 |
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hallo leute,
endlich ist mein arm wieder halbwegs brauchbar. der austausch vom zündschloßschalter hat leider nichts gebracht. trotz des eingebauten zusatzrelais (der k-jetronic, -> loizides) wird nicht geschaltet; d. h. wohl kein signal von der 1.
heute hat sich ein "alter" volvo meister sich zuhörender weise des problemes angenommen. er tippt auf ein problem mit dem zündsteuergerät. kann das angehen, daß alle probleme hier "nachgeordnet" sind?
hat vielleicht jemand ein bosch-zündsteuergerät für die LH 2.4 noch liegen/über?
BOSCH 0 227 400 162 bzw. VOLVO 3 517 855
danke und gruß,
sören
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Editiert am Thu 2. Oct. 2014, 22:57:13 von Sören
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| Fri 3. Oct. 2014, 10:52:29 |
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wenn ich tippen höre ,rollen sich mir die fussnägel .auch mit glaskugel sinnlos .
hier hilft nur prüfen und messen .ob die klemme 1 angesteuert wird ,ist einfach festzustellen.prüflampe dran (krokoklemme auf masse )und starten .
die prüflampe MUSS flackern .
wenn nicht:zündendstufe prüfen .
drehzahlsensor prüfen.
versorgung steuergerät prüfen .
fehlercodes ? sind die (pin 2 und 6 )überhaupt abrufbar ?
grüsse uli
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| Fri 3. Oct. 2014, 11:02:11 |
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zuerst ne frage :ahst du etwa den alten originalen drehzahlsensor nocht drin ?
schmeiss den raus .aber bitte mit originalem ersetzen .
kein sensorsignal an zündsteuergerät :schaltet nicht ein .dazu dann kein drehzahlsignal an die LH . schaltet dann auch nicht ein .unterdrückt z.b ansteuerung 86/2.
grüsse uli
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| Fri 3. Oct. 2014, 11:55:10 |
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hallo uli,
fehlerbild ist immer noch das gleiche wie vor meinem unfall (der arm) vor 6 wochen:
steuergerät und diagnosebox tot. steuergerät LH, schalter zündschloß und zündendstufe wurden schon probeweise getauscht. ohne erfolg.
der fehler trat vor 10 wochen "von gleich auf jetzt" auf. seit dem steht die karre hier.
vorher - nach einbau eines neuen LMMs - lief der wagen wunderbar.
in gesprächen mit andi 760 hatten wir deshalb den drehzahlsensor erst mal ausgeschlossen; zumindest sollte das steuergerät trotzdem "AN" gehen. ist das falsch überlegt?
sonst besorge ich sofort einen neuen drehzahlsensor.
leider bekomme ich den wagen nicht mal eben von hier weg; fand deshalb das offene ohr und den "tip" eigentlich sehr nett. das steuergrät für die zündung mal zu tauschen wäre (hier an der straße) schnell gemacht, da eh noch alles "zerlegt ist...
gruß,
sören
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| Fri 3. Oct. 2014, 13:52:33 |
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Hallo Sören,
also, du schreibst, die Prüfbox bleibt bei eingeschalteter Zündung tot. Dann liegt irgendwo eine Leitungsunterbrechung oder Masseschluss vor, der Drehzahlsensor kann DAS nicht sein.
Prüfen: Zündung ein. An den Diagnose-Klemmen 2, 4 und 6 müssen gegen Masse (z.B. PIN 8) gemessen ca. 12V anliegen.
Wenn nein, ist ein Fehler in den Leitungen zu suchen. Gemäß Schaltplan auf Durchgang und (mit allseitig abgezogenen Steckern) auf Masseschluss zu prüfen.
Grüße
Niklas
EDITH:
Um genauer zu werden: die blaue Leitung vom Zündschloss Klemme 15 versorgt PIN 4 der Diagnosebox und PIN 6 der EZ und PIN 35 der LH mit geschaltetem Plus. Hat Uli ja schon vor Wochen geschrieben. Hier also mal messen!
An PIN 5 der EZ und PIN 4 der LH müssen übrigens immer 12V (Klemme 30) anliegen.
WENN PIN 4 der Diagnosebox bei eingeschalteter Zündung keine 12 V gegen Masse bringt, hier mal mit fliegender Verdrahtung probeweise Plus dranlegen, idealerweise abgesichert.
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Editiert am Fri 3. Oct. 2014, 14:15:44 von Nahuth
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| '72 P164 B30B - '80 P245 D24 - '96 855 R - '07 S80 V8
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