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| Sun 9. Mar. 2014, 11:41:23 |
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ich hab mir das ganze mal angesehen .ist natürlich nur auf bildern schlecht zu beurteilen .
was mir aufgefallen ist:warum wurde der kopf mehrfach nachgezogen ? dabei kann die kopfdichtung zerdrückt werden .
bei der 0,8 mm anziehen ,warm laufen lassen ,nochmal nachziehen .basta .
es gibt nur EINE version kopfdichtung.bei zu langen schrauben können sie unten klemmen .das anzugsmoment stimmt dann zwar ,die anpresskraft der kopfdichtung jedoch nicht .
da der B20 E die geringste kopfhöhe hat ,ist da ne fehlermöglichkeit .
empfehlung : länge der kopfschrauben nachmessen(im block bis gewindeende ,plus distanz kopf bis auflage scharuben oben ).
mess trotzdem den block ,ob er plan ist .
wasser im öl ist bei der alten tellermine möglich .dann jedoch auch IMMER motoröl im ausgleichsbehälter .jedoch beim E nie ohne ölkühler fahren .besser : luftölkühler .
ventilsitzbreite ein 1,8 mm ,aus 2,5 mm .nicht mehr .
deine sitze sehen aus wie (auf gut hessisch )abeedeckel (toilettensitze ).viel zu breit.
was ich kontrolieren würde : zustand wasserpumpe (rad )und wasserführungsrohr,das sitzt im kopf
hinter dem stopfen fr links vorne .siehe dazu auch das oldie wiki.
die stössel sind zwar nicht optimal gelaufen ,haben jedoch weder pitting noch sind sie ballig .wies ehen die nocken aus ?
das ausehen der ventile ,brennraum bzw kolbenboden erklärt sich durch kavitation.heissdampf(durch mitverbranntes wasser )trägt material ab .kann bei alu soweit gehen ,das der steg zwischen den zylindern im kopf durchgeschweisst wird .
und mit der D jetronik hat das ganze nichts zu tun .wär wahrscheinlich auch mit vergasern passiert .durch einspritzanlagen verursachte schäden sehen anders aus .
grüsse uli
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Editiert am Sun 9. Mar. 2014, 11:50:04 von Rennelch
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Forum Vet
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| Sun 9. Mar. 2014, 11:46:14 |
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Moin Christopher, Kopfschrauben in den Schrott.(Wenn immer dieselben verbaut wurden wundert mich nichts mehr. Baue NICHT auf Vergaser zurück, nach der K-Jetronic ist die D-Jetronic das zweitbeste was Du auf dem Volvomotor haben kannst. Die Einspritzdüsen unbedingt zum reinigen schicken. Kaltstartventil gründlich kontrollieren und mitschicken!nWenn alles ok ist sehr sehr zuverlässig, völlig simpel auf Megasquirt umzurüsten und keiner merkt etwas  Für die Sound und Sportfraktion sind Weber optimal, aber nur dafür. Scheibenwischer anders herum? Bei der Amazone ist alles gleich, ob rhd oder lhd.
Tellermine, das Miftding habe ich eben erst "entdeckt" dank Oliver, raus damit, egal ob heile oder nicht, gegen etwas neueres tauschen, B230FT etc.
Nockenwelle und Stößel sehen stark erneurungswürdig aus.
So, ich gehe jetzt in die Sonne Fahrrad schrauben, die Saison geht wieder los, yeah.
Beste Grüße Kay
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| Sun 9. Mar. 2014, 11:57:41 |
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ich hab mir die bilder nochmal angesehen .die kopfdichtung sieht sehr komisch aus .durchbrennen infolge überhitzung normal immer an steg zwischen 2 und 3, zylinder.nicht wie bei dir die dunklen verbrennungsspuren über den ganzen kopf verteilt.sieht aus als hätte das anzugsmoment nicht gestimmt.mess mal die kopfhöhe .zu lange kopfschrauben plus geplanter kopf können sowas verursachen .
grüsse uli
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| Sun 9. Mar. 2014, 16:16:17 |
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Hoffentlich ist keiner der Werkstatt-Belege von der Kreuzgarage!?
jean
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| 1800E (1971) - 122S (1964) - PV 54408 (1960) - 780 (1988, 1991)
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Gets Around
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| Sun 9. Mar. 2014, 20:06:23 |
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Jo, der Kopf hat 84.9 mm Höhe also E.
Das öffnen der Kopfschrauben ging mit der normalen halbzoll Ratsche recht gut und ich hatte den Eindruck, alle waren recht gleich fest angezogen. Habe die Ratsche immer gleich angesetzt und konnte mit gefühlter gleicher Kraft alle auf ziehen.
Ja, die Schrauben kommen neu! und ich werde vorher mal messen, dass sie nicht anstehen beim anziehen. Haben die keine Unterlagsscheibchen original ?
Uli, was meinst du, was soll ich mit den Ventilchen machen? Säubern und wieder einbauen oder neue Ventilchen und neue Bleifreibuchsen einsetzen lassen.
Kopf planen auf alle Fälle. Dichthütchen, Ventilchen sowieso..
Nockenwelle wollt ich noch ziehen und sicher mit Stösselchen neu bestellen, Die D-Welle, gel?
Stirnräder sicher auch neu, WP kostet ja glaub eh nicht so viel.
Der Block selber und die Zylinderlaufflächen sehen sehr gut aus, keinen grossen Grad oben am Totpunkt, nur ein bisschen Russ und Ablagerung über dem TP, wie im Kopf oben.
Planheit werde ich mit den neuen Haarlineal dann noch prüfen.
Tellermiene, glaub ich nicht, dass die hinüber ist, das Öl, die Caramelcreme, im Deckel und auch
das Geschmiere in den Kurbelgehäuse Entlüftungs Rückführunsschläuchen kommt doch durch die vermischung Wasser und Öl aus den 1. durchblasenden Zylinder, der auch das Kühlwasser unter Druck gesetzt hat. Wie Uli auch richtig vermutet hat ist der Ausgleichbehälter wirklich schön sauber.
Und auch das Öl, an Peilstab macht noch einen sauberen frischen eindruck.
Gibt es die Tellermine noch neu? hatte nicht auch der Ford Granada so eine drauf, die glaube auch passen würde für den B 20? Hatten die Späteren Volvos auch den Wasser/Öl wärmetauscher?
Ah, gerade beim Thema, den Heizwärmetauscher wollt ich auch anschauen, den könnte es ja bei dem Druck ev. auch verblasen haben?
Mit dem Kühlwasserrohr ist auch klar, versuche es mal zu ziehen.
OK die D Jetronic bleibt ;-) keine Angst und nach meinem Empfinden und das auch vom Vorbesiter lief der Wagen ja eigentlich prima und fein. Und die Jetronic läuft ja in anderen Wagen auch prima.
Wer reinigt und kontrolliert die Düsen, Bosch Dienst?
Die Einspritzdüsen Fuss Dichtungen wollt ich auch wechseln, die vom 1. Zylinder sieht recht hergenommen aus,auch im Vergleich zu den Anderen, ev. könnte die 1. auch schon länger undicht sein und Falschluft gezogen haben?
http://www.bilder-hochladen.net/files/hu7q-54-8f53.jpg
Das Gebiss im Verteiler kuck ich mir auch noch an.....
In den Rechnungen übrigen nie ein Hinweis auf irgendwelche Arbeiten, nicht mal einstellen oder Kontrolle (Druck und Fördermenge) bei der D Jetronik....
Jo, ich glaube das kommt gut! Nächstes Wochenende gehts weiter. Der Kampf mit den Schrauben an den Wellen ;-) Hab heut aufgegeben die sch... Viscolüfter Schraube zu öffnen...
Danke Euch, besonders auch Uli(!!) und eine wunderschöne Woche, Grüsse aus Luzern Christopher
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| Sun 9. Mar. 2014, 20:09:08 |
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Ah, stimmt Uli, eine so labberige Kopfdichtung hatte ich auch noch nie in der Hand.
Ich hoffe die Neue, versuche eine original Volvo aufzutreiben, ist besser.
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| Mon 10. Mar. 2014, 7:54:04 |
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Moin Christopher, das die Schrauben das Sackloch erre9cht haben glaube ich nicht, dann sehen die am Ende anders aus. die zweite von links sieht überdehnt aus, das Gewinde ist trapezförmig scharf, halte die Gewindeenden mal aufeinander, vorher sauber machen, da wird einiges nicht passen. Neue Schrauben, Kopf und Block vermessen, ne gute Kopfdichtung und Du machst den nie wieder ab. Die Ventilsitzbreiten sind gar nicht mal sooo übel, bei den Einlässen ok, bei den Auslässen ein bisschen breit. Eine vernünftiger 3 oder 4 Stufen Bearbeitung sieht anders aus, das hier ist Massenware. Einspritzdüsen google mal na ANSU und da findest Du was, besseres gibbet nicht. Empfehlungen gebe ich nur ungern ab, bis auf den Neu-Teilelieferanten Richard von JUTU. Der ist TOP.
Ich glaube auch, dass die tellermine heile ist, sie ist nur ne Zeitbombe. Zieh den Motor, da hast Du mehr Freude an allem. Gleich auf Simmerring umrüsten etc.
Viel Freude, beste Grüße Kay
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| Mon 10. Mar. 2014, 7:55:45 |
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Mit Spannung verfolge ich diesen Beitrag, nicht nur wegen der Probleme mit der Zylinderkopfdichtung, vor allem weil mein Freund Jürg eben dieses Auto vor rund 10 Jahren von Kurt kaufen wollte. Er hat sich dann für eine Amazone entschieden, für den Stadtverkehr fand er die Rechtslenkung etwas zu unpraktisch (Parkhäuser etc).
@jean: ich bin sicher in den Rechnungen ist die ominöse Garage etliche Male erwähnt, es gab Zeiten da ist Kurt oft in die Ostschweiz gefahren für solche grossen Arbeiten.
@Christopher: Ich schliesse mich den Vorrednern an, ein Umbau auf Vergaser ändert nichts an Deinen Wasserproblemen, auch die Tatsache dass nichts an der Einspritzanlage geschraubt wurde, erklärt den "Verschleiss" an Dichtungen nicht.
Ich bin sicher mit den korrekten Schrauben und einer original Volvo oder Elring Dichtung wird sich das Problem lösen.
Gruss Michael
P.S. wann wurde denn der Jensen Grill montiert, ich erinnere mich nur an den schwarzen?
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| Mon 10. Mar. 2014, 8:34:00 |
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Hallo Michael, der Grill ist vom Sepp, sieht schön aus oder ;-) Wollte noch das alte Volvo Emblem montieren, muss nur noch die Gewindestifte umplatzieren, dass ich keine neuen Löcher in das schöne Auto bohren muss.
Das mit der Rechtslenkung geht eigentlich gut, ist irgendwie endschleunigend und entspannend, so auf der Beifahrerseite immer dem Trottoir entlang zu fahren ;-)
Parkhaus geht auch, von Rechts ist das linke Fenster einfacher zu öffnen als das rechte.
Ich muss einfach ein bisschen vom Stuhl in die Mitte rutschen.
Am meisten Mühe macht es mir auf der Autobahn, da zieht es mich irgendwie immer zu weit nach links.
Hallo Jean, ja sehr viele!!
Ich bin auch gespannt wie lang die Dichtung dann hält, vor allem da ich gerne längere Strecken mit Wohnwägelchen fahren will. Das spräche eigentlich schon für einen Ölkühler.
Wo soll ich den hin setzten ? vor den Wasserkühler, hinter dem Grill ?
http://www.bilder-hochladen.net/files/big/hu7q-3u-7f1d.jpg
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| Mon 10. Mar. 2014, 10:03:40 |
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Rechnungen-Kreuzgarage: "Hallo Jean, ja sehr viele!!"
Dann kannst Du davon ausgehen, dass vermutlich nicht einmal 50 Prozent der berechneten Teile und Leistungen ausgeführt wurden.
Die Kopfdichtung dürfte von einem anderen Fahrzeug stammen, wo sie bereits lange Jahre eingebaut war.
Wundere Dich nicht, wenn keine Positionen zum Service an der D-Jetronic vermerkt sind, dies war nicht das Fachgebiet der Garage. Und es standen auch keine Teile zur Verfügung, die man aus dem Fahrzeug eines anderen Kunden eben mal hätte ausbauen können
Dafür wurde Dein Auto auch immer gewaschen, - nur aussen und mit einem Lappen für Schmutz UND Trocken.
Wahrheitsbeweise könnten Dir viele geliefert werden. Nur ein Fall: Kunde fährt 200 km zur Garage um ein Getriebe revidieren zu lassen. Nach einigen Anrufen und 6 Monaten kann er das Getriebe wieder abholen. Aussen neu lackiert. Super, - nur wurde es nie geöffnet und überholt. Rechnung im mittleren dreistelligen Bereich.
Aber es gilt die Unschuldsvermutung. Geflügelter Hinweis in Austria u.a. auf Machenschaften eines Parteifunktionärs.
Blicken wir nach vorn: Vergiss die Reparaturhistorie. Baue den Motor komplett neu auf und überprüfe alle Bosch-Nummern der D-Jetronic.
Hinweise für den Einbau eines E-Lüfters findest Du hier dank Herrn D.P. aus O.:
http://www.networksvolvoniacs.org/index.php/E-L%C3%BCfter-Nachr%C3%BCstung_-_Anleitung_f%C...
Du nimmst aber schon das Emblem, das zum 1800ES passt? Das Lüftungsgitter gehört zu einem P1800S, Modelljahr 1964.
jean
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Editiert am Mon 10. Mar. 2014, 10:28:48 von Jean
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Forum Vet
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| Mon 10. Mar. 2014, 10:09:55 |
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Hallo Christopher
Den Ölkühler hab ich hinter den Grill,aber Achtung so Montieren
das du den Luftfilter noch Auswechseln kannst.Zweites Problem,
Schläuche nicht zu dicht über den Auspuffrohren verlegen,Gefahr
des Platzen durch Hitze(hatte ich) Gruß Wolfgang
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Gets Around
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| Mon 10. Mar. 2014, 11:13:20 |
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jean du könntest wirklich recht haben, die Kopfdichtung könnte alt und gebraucht sein.
2002 Bei 119 795 Motor revidiert (neuen gebrauchten bis auf Kurbeltrieb zerlegt und wieder zusammengebaut) und Motor neu gemalt ;-)
Zylinderkopfdichtungssatz in Rechnung gestellt und ich gehe mal davon aus auch eingebaut.
Jetzt aber in anderen Garagen (siehe weiter oben)
2004 Zylinderkopf ersetzen im Austausch (auch hier eine ZK Dichtung auf der Rechnung)
2006 bei 129 212 wieder Zylinderkopf machen mit allem, Ventilsitze schleifen, inkl. Stosseltassen ersetzten (was sind Stösseltassen? meinen die die Stössel, für den Preis von Fr.220.- sicher)
Ha und jetzt kommt es! Bei dieser sehr detaillierten Rechnung wo jeder Liter Frostschutz erwähnt ist.... KEINE ZYLINDERKOPFDICHTUNG !! Die war ja erst 4 Jahre alt und erst 10'000 Meilen ;-)
Sie haben sie sicher nur ein bisschen fester angezogen ;-) Ich staune dass nicht noch Silikon Masse verwendet wurde.
Und die ZK Schrauben sind eh die ganz alten und aus der Wühlkiste, noch aus der ominösen Werkstatt ganz am Anfang...
Uli hatte recht mit seinem Hinweis, die Kopfdichtung sähe uralt aus :-)
So könnte das gewesen sein........
Lustige Geschichte, pffff und wenn ich an des Geld denke, was da den Bach runter ist, wird mir grad schlecht
So, jetzt pack ich die Rechnungen ganz ganz ganz weit weg und Blicke nach vorne!!!
Ich hab keine Lust und Zeit mich zu ärgern ;-)
Wer umbedingt Detail wissen möchten will, darf sich gerne bei mir melden,
0041 (0)79 219 65 19
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| Mon 10. Mar. 2014, 12:08:03 |
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grins .nein ,über die kreuzgarage sag ich nix .alte volvoniacs stöhnen .wenn sie den namen hören .
meine tips :unter die kopfschrauben gehören keine scheiben .
denk daran ,das der E 10,25 : 1 verdichtung hat.mit kopf und oder block planen kommt die verdichtung zu hoch.
dann (je nach schleifmaß )besser die 1,2 mm dichtung anstatt der 0,8 nehmen .dann hast du 0,4 mm in reserve und die verdichtung stimmt .
ventile machen ist geschmackssache .ich würde neu fräsen mit neuen ventilen .die sitze dabei etwas schmäler machen .E hat spezielle auslassventile .mit den normalen nicht identisch.
empfehlenswert :beim nockenwellen ziehen gleich stahlstirnräder und stirndeckel mit simmerring
mitmachen .
wartung bei der D jetronic gibts wenig .systemdruck richtig einstellen ,CO einstellen ,das ist alles .
gebiss nachschmieren .
auf jeden fall alle uralten dichtungen(ansaug-auspuffkrümmer ,einspritzventile (3 pro zylinder ))mit erneuern .
dazu alle schläuche der D jetronic .aber bitte nur die neuen dreilagigen .
dann hast du ruhe.grüsse uli
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Gets Around
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| Mon 10. Mar. 2014, 13:26:18 |
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Mit den Garagen kann ich nicht mitreden, da ich selten eine brauchte, früher mit meinem 123 war ich mal beim alten Mitscherick in Safenwil, das war ein alter Volvo Vollblut Mech, von dem konnte ich viel lernen, leider ist er nicht mehr unter uns.
Ja Uli,
genau so mach ich es, und baue noch die Sprengmine aus und baue einen Luft öl wärmetauscher ein, muss mal suchen, hab glaub noch einen übrig von einem MG B. der baut relativ flach und sollte zwichen den Wasserkühler und Frontgrill passen.
Einen Elektrolüfter bau ich nicht ein, der Visco und eine guter Kühler sollte eigentlich ausreichen.
Soll ich noch grad so einen netten Druckmesser für den Benzindruck neben das Druckventil bauen, oder macht man das nicht ? ;-)
http://i.ebayimg.com/t/Benzindruck-Anzeige-Manometer-SET-Olgefuellt-Benzindruckmesser-Prue...
Liebe Grüsse Christopher
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| Mon 10. Mar. 2014, 15:04:00 |
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hallo christopher ,zusätzliche druckmessuhr für kraftoffdruck ist sinnlos .einmal richtig mit gutem manometer eingestellt,bleibt der druck lange konstant .sowas rentiert sich nur bei variablen drücken(turbo,k jetronic ).
noch empfehlenswert : kraftstoffilter erneuern .
grüsse uli
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