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| Sat 8. Mar. 2014, 12:39:33 |
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na also .gut zu sehen : auf dem ersten zylinder hat er wasser mitverbrannt.blank ist da immer ein indiz dafür .dazu (neben der gebrochenen einfassung 1.zylinder )fast überall dunkle stellen .das ist ein indiz dafür ,das überall da ne undichtheit war .normal sind speziell die ringe der zylindereinfassung blank .dunkle stellen sind eindeutig ein indiz dafür ,das da verbrennungsase durchgeblasen haben .
die kopfdichtung sieht aus .als wäre sie 300000 km drauf gewesen .
ursache ????
meine vermutung : falsch angezogen ( zu fest ,zu lose oder nicht nachgezogen).
hat das anzugsmoment beim lösen etwa gestimmt ?
oder kopf oder block nicht plan .
meine empfehlung :
kopf und block mit haarlineal messen .
kopfhöhe messen (E oder F ).
ventilprüfung auf dichtheit (kerzen rein ,mit nitroverdünnung brennraum befüllen .die ventile müssen 2 -3 minuten dicht bleiben .es darf dann nur ne geringe menge auslecken .
was wir fast immer hatten :schlag am teller bei den 44er einlassventilen .das kann auch dein kompressionsverlust sein .
zylinderlaufbahnen optisch auf riefen ,kratzer oder kaltstartreibstellen überprüfen .
wenn i.o ,auf jeden fall die ventildichtringe erneuern .
wen ventile undicht sind ,empfehle ich ne überholung mit neuen ventile und bleifreiumbau(sitzringe für auslassventile .)
achtung ! B20 E haben spezielle legierte auslassventile .
auf jeden fall würde ich die nockenwelle ausbauen und genau überprüfen.den messwerten nach sind nocken abgelaufen .
siehe auch motor B18 /20 überholen im oldie wiki .
übrigens : dein motor läuft vom brennraumbild her zu fett .krafstoffdruck einstellen .
grüsse uli
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| Sat 8. Mar. 2014, 12:46:45 |
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übrigens .so ,wie die kopfdichtung aussieht,war es keine original volvo.die sind an den wasserkanaälen nochmal mit weicheisen zur verstärkung gefalzt.
grüsse uli
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Forum Vet
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| Sat 8. Mar. 2014, 18:01:04 |
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Kühlwasserrohr im Kopf vorhanden und/oder frei? Glaube dass da ein Fehler ist. Und dass der Block krumm ist. wenn ja musst Du eh den Motor ausbauen und dann bitte die Kurbelwellengasse auf Flucht prüfen, wenn die nicht stimmt schmeiß ihn weg. Messe bitte auch die Fläche oben am Kopf, da wor die Ventildeckeldichtung ist, nach ob sie plan ist, wenn nein kannst du ihn wegschmeißen. Das gibt es: dr Kopf total krumm, es wird geplant und dann wudnern sie sich warum er immer wieder Zylinderkopfdichtungen "verbraucht"
Interessant ist, wohin deine Dichtung bei Zylinder 1 gewandert ist, da passt was überhaupt nicht.
Haben sich die Kopfschrauben merkwürdig verhalten? Sind sie alle gleich lang, oder ist eine-zwei länger weil überdehnt? Gut ist bei solchen Motoren sich zu merken wo die Schrauben saßen.
Viel Glück, beste Grüße Kay
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Gets Around
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| Sat 8. Mar. 2014, 19:45:52 |
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Danke Euch!
Ihr habt im Falle was gut bei mir! Wenn wir uns mal sehen oder Ihr in der Nähe Luzern seit steht meine Tür für Euch offen!
Heut war Familientag, gehe jetzt aber wieder in den Keller, aufräumen, putzen, messen.....
Halte Euch auf dem Laufenden ;-)
Danke vielmal und liebe Grüsse Christopher
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Forum Vet
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| Sat 8. Mar. 2014, 21:05:00 |
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Christopher,
den Spass einmal zu messen macht in der Tat Sinn. Als ich die "Mayonnaise" sah, hätte ich auch zunächst auf die "Tellermine" getippt, die bei Dir noch verbaut ist (da die mal gerne undicht werden)…..
Deinen Wagen kenne ich übrigens von "unten"….ich hatte mal in einer "Abendaktion" bei einem 1800IG Treffen im Ruhrgebiet dem guten Kurt auf die Schnelle einen neuen Wischermotor organisiert und eingebaut…..das war ein Gefummel….
Bester Gruss
Oliver
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Gets Around
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| Sat 8. Mar. 2014, 23:29:21 |
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Hallo Oliver
- -) das war sicher speziell kompliziert , mit dem Steuer rechts, der wischt ja anders herum ;-) Ist ein schöner Wagen, gel, unten ist er auch schön gemacht, hatte ihn kürzlich auf dem Lift um ein Hinterachslager Geräusch, was mich speziell rasend macht, zu lokalisieren, aber das ein anderes Thema, und fands recht sauber gemacht alles. Hatte es bis jetzt immer anders herum, optisch nicht so schön restauriert, dafür technisch in Ordnung...., aber das krieg ich noch in den Griff ;-)
So, es geht weiter...
Messen mit meinen Metalllinealen brachte eigentlich nicht sonderbares heraus, ausser, dass ein meiner Lineale krumm war. Bringe den Kopf sicher einem Instandsetzer zum ausmessen. Für den Block besorge ich mir noch was stabileres zum messen. Ich muss mal drüber schlafen, ev. nehm ich ihn doch raus, ist ja jetzt nur noch ein kleines bisschen mehr Arbeit und aber dann der Zusammenbau macht sicher mehr Freude am Bock zu montieren.
Füllen mit Nitro war die Rauchpause, dicht waren die Ventilchen, unerwartet sehr lang. Nach 10 Minuten kein Verlust der Flüssigkeiten!
Ventilchen siehe Bilders, die beim 1. Zylinder sehen anders aus als der Rest.
Die Kopfschrauben haben wirklich unterschiedliche Längen!!
Stössel ziehen ging gut, bis auf den 7., der Hund wollte einfach nicht, mit viel Kraft und Hilfe einer Zange kam er aber dann doch raus ;-)
Zum Teil haben die Stössel interessante Bilder auf ihrer Lauffläche zur Nocke.
Das viel genannte Kühlwasserrohr, wie komme ich da dran?
Danke Euch fürs mitlesen und mitdenken und mithelfen!
Grüsse Christopher
http://www.bilder-hochladen.net/files/big/hu7q-5i-bd68.jpg
http://www.bilder-hochladen.net/files/big/hu7q-5k-0336.jpg
http://www.bilder-hochladen.net/files/big/hu7q-5l-084b.jpg
http://www.bilder-hochladen.net/files/big/hu7q-5m-85d8.jpg
http://www.bilder-hochladen.net/files/big/hu7q-5n-0e65.jpg
http://www.bilder-hochladen.net/files/big/hu7q-5o-84d9.jpg
http://www.bilder-hochladen.net/files/big/hu7q-5p-3644.jpg
http://www.bilder-hochladen.net/files/big/hu7q-5r-854d.jpg
http://www.bilder-hochladen.net/files/big/hu7q-5s-e2c0.jpg
http://www.bilder-hochladen.net/files/big/hu7q-5t-274a.jpg
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Gets Around
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| Sun 9. Mar. 2014, 0:56:58 |
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Da ja scheinbar alle das Auto kennen, hier die Geschichte... nur vom Motor....
ich erwähne hier nur Motor und das ihm dienende...
aus den Belegen die mir vorliegen.
1986 kaufte K.B. das 14 jährige Auto von dem Swissair Piloten H.R. aus England.
1993 Werkstatt A: (leider keine Meilen Angabe) unter vielem vielem anderen wurde der bestehende Motor gebohrt, gehohnt, zerlegt und vermessen, neue Hauptlager, Pleullager, Nockenwelle, Zahnradsatz, Ventilheber, Lager Nockenwelle und pi pa po..., (das volle Programm am Motorblock und Kopf)
1999 Werkstatt B Meilen 110 402: Kopfdichtung ersetzt ...
1999 Werkstatt B Meilen 111 285 kopfdichtung nachgezogen...
2000 Werkstatt B Meilen 115 020 Zylinderkopf nachgezogen...
2002 Werkstatt B Meilen 119 795 Motor ausgetauscht, Neuen, gebrauchten Motor bis auf Kurbeltrieb zerlegt und wieder mit den bestehenden Anbauteilen montiert....
2002 Werkstatt B Meilen 121 184 Kopf nachgezogen...
2004 Werkstatt C Meilen Meilen ? Neuer Zylinderkopf eingebaut, Ventile Umbauen (?) und einschleifen....
2006 Werkstatt D Meilen 129 212 Zyl. Kopf zerlegen und chemisch reinigen ;-), Ventile einschleifen, Einlass Ventile ausdrehen und Ringe ersetzen, Ventilführungen K-Linie Buchsen montieren, Bleifrei umbauen und kopf lackieren (;-))....
2010 Meilen 135 901 neuer Besitzer fährt glücklich ohne Probleme.
2014 Meilen 141 580 neuer Besitzer, nach 100 Meilen Kopfdichtung hin.......
Das ganze will irgendwie einfach nicht in meinen Kopf, dass das ganze am Motor, bzw. Köpfen liegt, dass die immer kaputt gehen, bei den lächerlichen Fahrleistungen, das Auto wurde ja nur spazieren gefahren...
Da liegt doch irgendwo ein Wurm begraben ? Da hat doch irgendwer was übersehen?
Das kann doch nicht sein? Ist doch ein Volvo!!!!
Ich erwische mich schon von einem Vergaser Rückbau zu träumen;-)
Mit meinen alten Amazon Kombi hab ich in der Zeit der 1800er Geschichte etwa 600'000 Km gefahren mit nur Service Arbeiten und höchstens mal Ventilchen einstellen.
So, gute Nacht! Grüsse Christopher
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Forum Vet
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| Sun 9. Mar. 2014, 1:39:44 |
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Christopher,
…ich habe ihn sozusagen auf dem Rücken im Fussraum liegend unter dem Cockpitträger kennengelernt 
Wenn Du eh schon alles in der Hand hast, schau doch bei der Gelegenheit wirklich nach der Tellermine. Vielleicht hat auch die einen Hau…im Prinzip kann man die auch rauswerfen….Ein Rückbau wird Dein Problem aus meiner Sicht nicht lösen, egal was Du am Ende des Ansaugkrümmers montiert hast…
Bester Gruss
Oliver
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| Sun 9. Mar. 2014, 11:41:23 |
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ich hab mir das ganze mal angesehen .ist natürlich nur auf bildern schlecht zu beurteilen .
was mir aufgefallen ist:warum wurde der kopf mehrfach nachgezogen ? dabei kann die kopfdichtung zerdrückt werden .
bei der 0,8 mm anziehen ,warm laufen lassen ,nochmal nachziehen .basta .
es gibt nur EINE version kopfdichtung.bei zu langen schrauben können sie unten klemmen .das anzugsmoment stimmt dann zwar ,die anpresskraft der kopfdichtung jedoch nicht .
da der B20 E die geringste kopfhöhe hat ,ist da ne fehlermöglichkeit .
empfehlung : länge der kopfschrauben nachmessen(im block bis gewindeende ,plus distanz kopf bis auflage scharuben oben ).
mess trotzdem den block ,ob er plan ist .
wasser im öl ist bei der alten tellermine möglich .dann jedoch auch IMMER motoröl im ausgleichsbehälter .jedoch beim E nie ohne ölkühler fahren .besser : luftölkühler .
ventilsitzbreite ein 1,8 mm ,aus 2,5 mm .nicht mehr .
deine sitze sehen aus wie (auf gut hessisch )abeedeckel (toilettensitze ).viel zu breit.
was ich kontrolieren würde : zustand wasserpumpe (rad )und wasserführungsrohr,das sitzt im kopf
hinter dem stopfen fr links vorne .siehe dazu auch das oldie wiki.
die stössel sind zwar nicht optimal gelaufen ,haben jedoch weder pitting noch sind sie ballig .wies ehen die nocken aus ?
das ausehen der ventile ,brennraum bzw kolbenboden erklärt sich durch kavitation.heissdampf(durch mitverbranntes wasser )trägt material ab .kann bei alu soweit gehen ,das der steg zwischen den zylindern im kopf durchgeschweisst wird .
und mit der D jetronik hat das ganze nichts zu tun .wär wahrscheinlich auch mit vergasern passiert .durch einspritzanlagen verursachte schäden sehen anders aus .
grüsse uli
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Editiert am Sun 9. Mar. 2014, 11:50:04 von Rennelch
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Forum Vet
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| Sun 9. Mar. 2014, 11:46:14 |
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Moin Christopher, Kopfschrauben in den Schrott.(Wenn immer dieselben verbaut wurden wundert mich nichts mehr. Baue NICHT auf Vergaser zurück, nach der K-Jetronic ist die D-Jetronic das zweitbeste was Du auf dem Volvomotor haben kannst. Die Einspritzdüsen unbedingt zum reinigen schicken. Kaltstartventil gründlich kontrollieren und mitschicken!nWenn alles ok ist sehr sehr zuverlässig, völlig simpel auf Megasquirt umzurüsten und keiner merkt etwas  Für die Sound und Sportfraktion sind Weber optimal, aber nur dafür. Scheibenwischer anders herum? Bei der Amazone ist alles gleich, ob rhd oder lhd.
Tellermine, das Miftding habe ich eben erst "entdeckt" dank Oliver, raus damit, egal ob heile oder nicht, gegen etwas neueres tauschen, B230FT etc.
Nockenwelle und Stößel sehen stark erneurungswürdig aus.
So, ich gehe jetzt in die Sonne Fahrrad schrauben, die Saison geht wieder los, yeah.
Beste Grüße Kay
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| Sun 9. Mar. 2014, 11:57:41 |
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ich hab mir die bilder nochmal angesehen .die kopfdichtung sieht sehr komisch aus .durchbrennen infolge überhitzung normal immer an steg zwischen 2 und 3, zylinder.nicht wie bei dir die dunklen verbrennungsspuren über den ganzen kopf verteilt.sieht aus als hätte das anzugsmoment nicht gestimmt.mess mal die kopfhöhe .zu lange kopfschrauben plus geplanter kopf können sowas verursachen .
grüsse uli
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| Sun 9. Mar. 2014, 16:16:17 |
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Hoffentlich ist keiner der Werkstatt-Belege von der Kreuzgarage!?
jean
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| 1800E (1971) - 122S (1964) - PV 54408 (1960) - 780 (1988, 1991)
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Gets Around
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| Sun 9. Mar. 2014, 20:06:23 |
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Jo, der Kopf hat 84.9 mm Höhe also E.
Das öffnen der Kopfschrauben ging mit der normalen halbzoll Ratsche recht gut und ich hatte den Eindruck, alle waren recht gleich fest angezogen. Habe die Ratsche immer gleich angesetzt und konnte mit gefühlter gleicher Kraft alle auf ziehen.
Ja, die Schrauben kommen neu! und ich werde vorher mal messen, dass sie nicht anstehen beim anziehen. Haben die keine Unterlagsscheibchen original ?
Uli, was meinst du, was soll ich mit den Ventilchen machen? Säubern und wieder einbauen oder neue Ventilchen und neue Bleifreibuchsen einsetzen lassen.
Kopf planen auf alle Fälle. Dichthütchen, Ventilchen sowieso..
Nockenwelle wollt ich noch ziehen und sicher mit Stösselchen neu bestellen, Die D-Welle, gel?
Stirnräder sicher auch neu, WP kostet ja glaub eh nicht so viel.
Der Block selber und die Zylinderlaufflächen sehen sehr gut aus, keinen grossen Grad oben am Totpunkt, nur ein bisschen Russ und Ablagerung über dem TP, wie im Kopf oben.
Planheit werde ich mit den neuen Haarlineal dann noch prüfen.
Tellermiene, glaub ich nicht, dass die hinüber ist, das Öl, die Caramelcreme, im Deckel und auch
das Geschmiere in den Kurbelgehäuse Entlüftungs Rückführunsschläuchen kommt doch durch die vermischung Wasser und Öl aus den 1. durchblasenden Zylinder, der auch das Kühlwasser unter Druck gesetzt hat. Wie Uli auch richtig vermutet hat ist der Ausgleichbehälter wirklich schön sauber.
Und auch das Öl, an Peilstab macht noch einen sauberen frischen eindruck.
Gibt es die Tellermine noch neu? hatte nicht auch der Ford Granada so eine drauf, die glaube auch passen würde für den B 20? Hatten die Späteren Volvos auch den Wasser/Öl wärmetauscher?
Ah, gerade beim Thema, den Heizwärmetauscher wollt ich auch anschauen, den könnte es ja bei dem Druck ev. auch verblasen haben?
Mit dem Kühlwasserrohr ist auch klar, versuche es mal zu ziehen.
OK die D Jetronic bleibt ;-) keine Angst und nach meinem Empfinden und das auch vom Vorbesiter lief der Wagen ja eigentlich prima und fein. Und die Jetronic läuft ja in anderen Wagen auch prima.
Wer reinigt und kontrolliert die Düsen, Bosch Dienst?
Die Einspritzdüsen Fuss Dichtungen wollt ich auch wechseln, die vom 1. Zylinder sieht recht hergenommen aus,auch im Vergleich zu den Anderen, ev. könnte die 1. auch schon länger undicht sein und Falschluft gezogen haben?
http://www.bilder-hochladen.net/files/hu7q-54-8f53.jpg
Das Gebiss im Verteiler kuck ich mir auch noch an.....
In den Rechnungen übrigen nie ein Hinweis auf irgendwelche Arbeiten, nicht mal einstellen oder Kontrolle (Druck und Fördermenge) bei der D Jetronik....
Jo, ich glaube das kommt gut! Nächstes Wochenende gehts weiter. Der Kampf mit den Schrauben an den Wellen ;-) Hab heut aufgegeben die sch... Viscolüfter Schraube zu öffnen...
Danke Euch, besonders auch Uli(!!) und eine wunderschöne Woche, Grüsse aus Luzern Christopher
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Gets Around
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| Sun 9. Mar. 2014, 20:09:08 |
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Ah, stimmt Uli, eine so labberige Kopfdichtung hatte ich auch noch nie in der Hand.
Ich hoffe die Neue, versuche eine original Volvo aufzutreiben, ist besser.
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