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Verstärktes Anfahrrubbeln

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Forum Vet
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Sun 30. Jun. 2013, 10:46:55
hallo dirk ,zum erneuern der kegelräder des ausgleichs müssen die achswellen gezogen werden .
die verzahnung der achswellen steckt ja links und rechts jeweils in einem kegelrad zur kraftübertragung .
kann es sein ,das die verzahnung der achswellen in den ausgleichsrädern luft hat? die sitzen normalerweisen ziemlich stramm .
bei den alten rundschreiben gruppe 4 war leider nichts dabei.
lager geschmiert mit molykote oder molyfett?
ich nehm dazu normalerweise ein gutes radlagerfett .
wie das lager der achswelle aussieht ,bin ich mal gepannt.
warum wurden die ausgleichsräder gewechselt?
die sind normal mit wellscheiben belastet und können keine geräusche machen .
grüsse uli

Gets Around
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Sun 30. Jun. 2013, 12:23:45
Hallo Uli,

Tätigkeiten laut Rechnung beim ersten Mal:

Angelieferte Hinterachse demontiert und überprüft. Kegelradlager erneuert, Vorspannscheiben der Satellitenräder im Differential erneuert. Radlager erneuert.

Tätigkeiten laut Rechnung beim zweiten Mal:

Achsantrieb nach Absprache gewechselt (Kulanz)

Was jetzt alles beim zweiten Mal im Achsantrieb gewechselt wurde, weiß ich nicht, zumindest aber ja die zwei Antriebs-Zahnräder. In der Kostenaufstellung heißt es allgemein nur: Achsantrieb 4.1 zu 1 gebraucht.

Wenn nur die Antriebsräder gewechselt werden, müssen dann auch bei verbleibenden Satellitenrädern die Wellen gezogen werden?
Was ich mir eventuell, aber nicht wirklich vorstellen könnte, wäre eben die Möglichkeit, dass beim zweiten Mal die Wellen des Vorgängerautos mitsamt den Lagern in meiner Achse gelandet sind, und diese Lager eben nicht OK waren.
Sind Mutmaßungen, will ich abwarten, denn die Werkstatt ist meiner Meinung nach oberkorrekt am Arbeiten.

Habe beim Einbau letzten Sommer Molykote BR2 Plus Fett genommen.

Dirk
Editiert am Sun 30. Jun. 2013, 12:28:20 von Flexer
http://www.drag1.de

Forum Vet
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Sun 30. Jun. 2013, 13:42:42
vorspannscheiben sind die wellscheiben ,die die kegelräder gegen klappern mit druck belasten.
im achskorb sitzen vier räder .2 (oben und unten)sind mit wellscheiben gegen klappern belastet.
die anderen beiden (in denen stecken die achswellen )haben nur anlaufscheiben zum diff.gehäuse .

beim zweiten mal dürfte wohl der achskorb ereuert worde sein .
egal was an ner achse gemacht,es muss der korb mit ausgleich dazu raus .und da müssen vorher die steckachsen ,die sonst einen ausbau verhindern ,gezogen werden .

was da jetzt genau passiert ist,kann ich im nachhinein nicht sagen .und ich rate ungern .
wir sollten deshalb weiterreden ,wenn die steckachse zur diagnose des lagers raus ist.denn wenn da wirklich aussergewöhnliche geräusche zu hören sind ,muss es ne ursache dafür geben .
grüsse uli

Gets Around
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Sun 30. Jun. 2013, 14:37:37
Hallo Uli,

könntest du dir vorstellen, dass Pulse aus den Gelenken der Welle die Naben zum Knurren bringen könnten?
Ich habe gestern abend noch das Getriebe am Getriebebock höher gesetzt und der Höhen-Winkel der vorderen Welle passte besser zum Getriebe - die Amis haben mir am Halter ein zweites Loch für hängende Getriebeböcke hinterlassen... Mein Getriebebock sieht aber eigentlich noch gut aus.

Dadurch wurde auch der Winkel des Kreuzes hinter der Schiebemuffe kleiner.
Ich bilde mir ein, dass das Geräusch darauf reagiert hat.
Gerade eben hatte ich dann noch meinen Jungen als Beifahrer und man könnte sich einbilden, dass es fast schon gut war.
Allerdings wird das Geräusch auch mit dem wärmer werdenden Öl auch anders, bilde ich mir zumindest ein.

Fazit:
Wellenwinkel überträgt Pulse auf die Achswellen und lässt sie knurren?
Oder Radlager defekt?

Aber erstmal abwarten, was die Werkstatt sagt und dann wird eine Welle gezogen.

Dirk

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Sun 30. Jun. 2013, 20:06:47
eigentlich unmöglich.winkelfehler an geradelauf kardan bringt dröhnen bzw ,vibrationnen ,dürfte aber keinen einfluss auf lagergeräusche haben .
wobei ich bei deiner diagnose achswellenlager immer noch etwas skeptisch bin .
ich hab da in 14 jahren kundensdienst die tollsten erfahrungen speziell mit geräuschdiagnosen gemacht ,sehr oft übertragen sich geräusche und die vermutete ursache stimmt nicht .
wobei da eigentlich nur ne menge erfahrung mit diagnosen nutzt .
warten wir mal ,wie das lager aussieht.
grüsse uli

Gets Around
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Mon 1. Jul. 2013, 17:46:59
Letzter Stand:
Die Werkstatt schließt mit den selben Argumenten wie Uli aus, dass die Radlager kaputt sein könnten.
Sie hatten auch noch nie den Fall, dass neue Radlager gleich wieder kaputt waren.
Logischerweise beteiligen sie sich nicht weiter an Ferndiagnosen, was für mich absolut seriös ist.
Ich versuche mal, das Geräusch aufzunehmen, um es dann hier zu posten,bevor ich dann die Welle ziehe.

Dirk

Gets Around
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Mon 1. Jul. 2013, 20:22:45
Sodele, ich hab da mal was aufgenommen, allerdings ist die Aufnahme relativ wertlos, da der B20 sich akustisch doch ganz schön in den Vordergrund drängelt.
Live kann man unterscheiden zwischen dem Geratter der Ausgleichsräder, die man am Ende der Aufnahme gut hören kann und dem Knurren, das man auch während der Fahrt hören kann.
Man hört es auf der Bühne bei ca 2300 U/min im 4. Gang.

Aber ich muss jetzt wirklich zugestehen, dass das Geräusch während der Fahrt nahezu weg ist, seitdem ich die Welle im Höhenwinkel angepasst habe. Ich habe vor der Aufnahme des Geräusches auf der Bühne nochmals eine ausgiebige Aufwärmfahrt gemacht und bin doch überrrascht.

Auf der Bühne hat die Welle natürlich wieder einen katastrophalen Winkel und somit ist der Vergleich mit dem Winkel beim Fahren nicht mehr vergleichbar.

Ich fahre jetzt erstmal weiter und werde sehen, ob es wieder schlimmer wird.


Hier die Datei, läuft mit Windows Media Player, bessere Wiedergabe aber mit dem VLC Player:

http://www.drag1.de/up/Radknurren.m4a

Forum Vet
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Tue 2. Jul. 2013, 9:27:31
derartige tonaufnahmen kann man sich sparen .haben noch nie was gebracht.meine händler haben es auch immer mit handy im motoraum zur geräuschdiagnose versucht.
sinnlos .zur richtigen diagnose zählt art des geräuschs ,wo es herkommt und wie es verändert werden kann (schub -zug belastung ,fahren in einzelnen gängen usw ).
antriebstrang auf geräusche prüfen : auf fahrbahnbühen hinterachse mit hydraulikheber hochheben .
vorne mit klötzen absichern .so kann besser mit anstriebstrang in richtigen winkel diagnostiziert werden .mit herunterhängender achse entstehen durch starke abwinkelung des hinteren kardanteils geräusche und vibrationen,die nicht normal sind ..
nur  : klappern der ausgleichsräder ????? die dürfen nur klappern ,wenn ein drehzahlunterschied
zwischen linkem und rechtem hinterad besteht.normal bei fahrt (auch auf der bühne mit frei hängenden rädern ) nicht.die kegelräder des ausgleichs sind mit zwei wellscheiben belastet
und dürfen nicht klappern.sitzen auf druck.
das geräusch der ausgleichsräder durch die relativ grobe bearbeitung darf nur zu hören sein ,wenn sich ein rad schneller wie das andere dreht.im betrieb (kurvenfahrt ) normal nur sehr geringe drehzahl des ausgleichs .
auf das klappern (ein rad festgehalten ,das andere gedreht,sind schon generationen von schrauebern reingefallen .das ist NORMAL
wellscheiben gebrochen : nerviges geräusch (hubschrauber ) nur zwischen schub und zug .
warum wurde der korb erneuert ?
grüsse uli

Gets Around
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Tue 2. Jul. 2013, 9:43:39
Hallo Uli,
beim Ausrollen-lassen auf der Bühne stand das beifahrereseitige Hinterrad etwas eher als das Fahrerseitige, das drehte noch eine gute Umdrehung länger.
Dann klar zu hören: Der Ausgleich.
Ich weiß nicht ob der Korb erneuert wurde. Letztes Jahr wurde das alte Differential neu ausdistanziert.
Da aber die Pfeifgeräusche immer noch unerträglich waren, hatte man mir im April diesen Jahres einen gebrauchten Diff.-Radsatz eingebaut, der sehr leise läuft.
Was dabei alles mit übernommen wurde, weiß ich nicht.

Dein neuer Hinweis: "Wellscheibe gebrochen" passt sehr gut, denn dieses Geräusch ist nur zwischen Schub und Zug.
Kann man diese Scheiben sehen, wenn man den Diff.-Deckel abbaut?

Dirk

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Fri 12. Jul. 2013, 20:24:50
Sooo...
Habe jetzt mal den Differentialdeckel abgenommen und die Handykamera reingehalten.
Überwiegend kann man die Fahrerseitige Welle beobachten.
Der Film hat 250 MB und Leute mit langsamen Netzverbindungen sollten nach den Downloadbeginn schon mal das erste Bier aufmachen.
Man kann sehen, wie die Luft in der Innenverzahnung das Öl blubbern lässt, wenn man am Rad vorwärts und rückwärts bewegt.
Auch kann man an der äußeren Verzahnungskante Radialspiel sehen, meiner Meinung nach bis zu knappen 2/10mm.
Darüber hinaus wandern die zentralen Ausgleichsräder, die am Korb befestigt sind, bis zu 1/4 Millimeter hoch und runter.
Mir sagt das nicht besonders viel zum Zustand des gebraucht eingebauten Antriebs und bin gespannt, was die Wissenden jetzt sagen.
Ich hoffe man kann den Film herunterladen.
Er läuft mit dem Mediaplayer oder in jedem Fall mit dem VLC Player, der öffnet zur Not sogar Zelluloyd-Streifen auf dem Rechner.

Falls anklicken nix bringt: Rechte Maustaste und "Ziel speichern unter" anklicken:

Diff.mp4

Danke soweit,

Dirk
Editiert am Sat 13. Jul. 2013, 7:23:40 von Flexer

Gets Around
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Thu 18. Jul. 2013, 23:36:40
Hm... keiner den Film auf den Rechner gekriegt?
Keine Meinung zum Spiel der Antriebswellen?

Dirk

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Fri 19. Jul. 2013, 14:42:13
hallo dirk ,das ding bekomme ich nicht auf.um da was genaues sagen zu können , werd ich mir mal nen achskorb raussuchen ,um was zu probieren .ich melde mich dann.
grüsse uli

Gets Around
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Fri 19. Jul. 2013, 16:46:29
Hallo Uli,

schade, dass du den Film nicht aufbekommst. sollte eigentlich so mit dem Standard-Windows Media Player gehen. Kann man nämlich sehr gut sehen, was mir nicht gefällt.

Dirk

Forum Vet
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Sat 20. Jul. 2013, 2:13:18
Moin Dirk,

.... keiner den Film auf den Rechner gekriegt?...
Natürlich habe ich den, aber mit der Meinung meinerseits hapert es.

Und wohl nicht nur bei mir, wie ich hörte.
Klasse Film, mal wieder neben den anderen zum Thema von dir, aber derartige Einblicke sind schwer zu interpretieren. Kann sein normal oder abweichend...

Aber deine systematische Ursachenforschung ist bewundernswert und wird am Ende eine Lösung hervorbringen.

Mein Ding wäre es in so einem Falle eher gewesen einfach eine andere Achse zu finden, klar mit dem Risiko auch nicht dolle zu sein.. aber mit Vertrauen auf "Tut's dann" Chance -- eine Frage des Preises bei sowas und Vertrauen zu der Teilequelle.
Da gilt es ist natürlich abzuwägen.

Naja, soweit das Wort zum Sonntag , nicht hilfreich zur konkreten Lebenslage aber vielleicht ermunternd in dieser.
Ich wünsche dir viel Erfolg sowie ein baldiges Ende der Nerverei.

Und Grüße - Andi
Editiert am Sat 20. Jul. 2013, 2:20:22 von Andi760

Gets Around
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Sat 20. Jul. 2013, 11:41:41
Hallo Andi,

danke für die erwärmenden Worte.
Langsam muss die Geräuscharie ein Ende nehmen, die Kosten galoppieren mir davon. Ne gebrauchte "Wird schon funktionieren"-Hinterachse wäre mittlerweile eine gute Alternative gewesen.
Point of no return ist aber überschritten, denn eigentlich bleiben jetzt nur noch die Ausgleichsräder und vielleicht ein - dann doch nicht optimaler Wellenwinkel übrig.
Editiert am Sat 20. Jul. 2013, 11:42:45 von Flexer


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