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| Thu 9. May. 2013, 18:57:41 |
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Hallo Ihr,
immer noch Problem mit der Kardanwelle.
Wenn ich beschleunige, fängt es an, ab 130 Km/h an zu vibrieren, das geht durch die ganze Karosserie.
Gehe ich dann vom Gas, bleibt diese Vibration bis runter auf 50 Km/h.
Allgemein ist die Tendenz zum Vibrieren im Schiebebetrieb sehr ausgeprägt.
Differential ist neu gemacht, Kreuzgelenke neu gelagert... 3 Kreuzgelenke... :D
Ich habe heute mal eine Videokamera unter die Hinterachse gebunden und man kann deutlich sehen, dass die Welle auch zwischendurch anfängt zu schwingen, ohne dass man es bemerkt.
Hier kann man sich ein kleines Video ansehen, man kann in der Mitte des Films eindeutig Spiel in der Muffe erkennen, was ich schon vor längerer Zeit bemerkt hatte, aber jatzt erst tauchen die Schwingungen auf:
Schiebemuffe
Dazu: Hat die Muffe grundsätzlich zumindest etwas Spiel?
Weitere Frage: Was wo kaufen? Komplette Welle gebraucht, oder gibt es einzelne Wellenteile noch irgendwo zu kaufen? Morgen kann ich aber auch bei den Buttkereits anrufen, vielleicht haben die ja noch was da.
Danke soweit,
Dirk
PS: Der Film mit der Kamera während der Fahrt unter der Achse ist 1 GB groß, sprengt meinen Hoster... schicke ich jetzt auf YouTube hoch, Link kommt später.
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Editiert am Fri 10. May. 2013, 15:16:31 von Flexer
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| http://www.drag1.de
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Forum Vet
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| Thu 9. May. 2013, 19:03:20 |
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Hallo Dirk,
hast du beim Zerlegen des Mittelteils der Kardanwelle die beiden Teile vorher gezeichnet??
Wenn nicht, dann hast du vielleicht jetzt eine Unwucht.
Gruß Manni
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Gets Around
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| Thu 9. May. 2013, 19:07:03 |
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Hallo Manni,
ja habe ich, die Gelenke fluchten zueinander
Dirk
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| Thu 9. May. 2013, 22:25:38 |
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hallo dirk ,das die schiebemuffe so ausgeschlagen ist,das da vibrationen erzeugt werden ,ist gegen meine erfahrungen,.
eher mittellagergummi oder getriebebock
spiel in der schiebemuffe :strassenbahngeräusch(hubschrauber) nur zwischen schub und zug.bei gasgeben bzw motorbremse liegt die verzahnung jeweils an .dann ruhig.
versuche : beschleunigen bis 130 ,gas weg ,kupplung treten ,runterkommen lassen .wenn er dann noch vibriert ,überprüf deine hinterräder auf schlag,.
auch versuchen ; ob im 4. oder nur im OD bei gleicher geschwindigkeit eine änderung ist.
grüsse uli
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| Thu 9. May. 2013, 23:15:05 |
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Hallo Uli,
Reifen ganz frisch drauf und laufen absolut rund.
Im OD neigt er etwas eher zum Schwingen.
Hast du dir das Video angesehen?
Dort sieht man ganz klar ein Radialspiel, bzw. ein deutliches Kippen der Innenwelle:
Video: Spiel in der Schiebemuffe
Mittellager und Gummi sind jetzt vielleicht 12.000 Kilometer alt, der Getriebebock ist im Bestzustand, vom letzten Sommer und richtig stramm.
Um die neuen Reifen auszuschließen, werde ich morgen mal die hinteren vorne und die vorderen hinten aufziehen.
Dirk
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Editiert am Fri 10. May. 2013, 15:16:52 von Flexer
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| Fri 10. May. 2013, 12:57:32 |
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So, Reifen einmal durchgetauscht, keine Veränderung.
Mit den hinteren Reifen vorne drauf habe ich auch keine Vibrationen im Lenkrad.
Meiner Meinung nach ein schweres Indiz für rund laufende Reifen.
Jetzt bleibt nur noch die Muffe, bzw. eventuell ein Fehler bei der Revision des Overdrive?
Dirk
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| Fri 10. May. 2013, 13:36:47 |
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hallo dirk ,dein video bekomme ich nicht auf.meine persönliche erfahrung aus zig jahren geräusch und vibrationsdiagnose :
das es vom schiebestück kommt ,ist sehr wenig wahrscheinlich.nur dann evemtuell möglich,wenn das schiebestück soweit ausgeschlagen ist ,das man das radialspiel mit dem zollstock messen kann .
dann aber gibts zwischen schub und zug fürchterliche geräusche .
und sowas ist mir in rund dreissig jahren volvo noch NIE begegnet.
ursache ? es müsste am kraftstrang liegen .
was wurde alles überholt (Od ,Achse )und von wem ?.
sind die kardangelenke wirklich leichtgängig ? motor zu getriebe bis mittelager in flucht ?
verändert sich das geräusch beim durchfedern ?
probieren : siehe oben : ohne gang ab brummgeschwindigkeit runterkommen lassen .veränderung ?
oder :auf hebebühne fahren.achse möglichst angehoben .auf schlag von getriebeflansch bis zur hinterachse optisch prüfen.
pu gummis verbaut ?
auspuff ohne spannung montiert ?
les dir mal div .artikel im wiki durch .da habe ich beschrieben ,was alles zu dröhnen ,vibrationen usw .führen kann .
was ich auch machen würde :kardan professionell überprüfen und wuchten lassen .
grüsse uli
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| Fri 10. May. 2013, 13:42:24 |
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mir ist noch was eingefallen: ist dein egräusch rein geschwindigkeits abhängig ?
oder motordrehzahlabhängig ?
kann es mit hochdrehen des motors in den bewussten brummdrehzahlbereich auch im stand erzeugt werden ?
bitte gut überlegen .ist wichtig.
grüsse uli
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| Fri 10. May. 2013, 14:36:06 |
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Hallo Dirk
Ich kann mir das Video hier leider nicht ansehen, aber einfach am rande mal was das ich mal im original Handbuch von Chrysler 1973 gelesen habe.
Bei starken Vibrationen die von der Kardanwelle kommen kann man eine Schlauchschelle an dieser anbringen, so dass die Schraube als Gewicht funktionniert. Die Schelle am einen Ende der Welle drehen bis beim Versuch die Vibrationen zurück gehen, wenn kein Erfolg spürbar dann das ganze am anderen Ende der Welle wiederholen. Eine kleinere Unwucht kann man so ausgleichen.
Ist so aus dem Gedächnis geschrieben, vielleicht hilfts ja. Ist halt aus dem Amiland in dem man alles etwas grober angeht 
Gruss Norm
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| Fri 10. May. 2013, 15:02:23 |
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Hallo Uli, hallo Norm,
Die Vibration ist besonders im Schiebebetrieb zu vernehmen.
Ich kann sogar die Kupplung treten, bzw. den Gang rausnehmen und bei hoher Geschwindigkeit ausrollen lassen, das Vibrieren verändert oder verringert sich nicht.
Es ist völlig unabhängig von der Motordrehzahl, der Motor kann sogar aus sein.
Ich werde das Video nochmal in mp4 konvertieren, dann sollte es jeder ansehen können.
Norm: Das wäre Plan C, oder später für einen weiteren Test eine Option.
Danke soweit, Video kommt gleich.
Dirk
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Editiert am Fri 10. May. 2013, 15:06:06 von Flexer
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| Fri 10. May. 2013, 15:18:30 |
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Hier das Video im mp4-Format: Schiebemuffe
In der Mitte des Filmes kann man es am besten sehen.
Dirk
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Editiert am Fri 10. May. 2013, 15:19:24 von Flexer
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| Fri 10. May. 2013, 18:12:13 |
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Hallo Uli,
noch zu deinen Fragen weiter oben:
Differential und OD sind von Buttkereit gemacht worden.
Differential und OD waren soweit vorher auch OK, Diffi hat gejault, OD hat nur neue O-Ringe bekommen, sonst nichts auffällig geworden beim Zerlegen.
Ich habe danach gemacht:
Mittleres und letztes Kreuzgelenk neu, alles vorher gekennzeichnet und alle Kreuze fluchten identisch.
4 Neue Reifen, heute durchgetauscht, alle laufen rund und sind unauffällig.
Was ich sagen kann: Es ist sehr ausgeprägt seit die neuen Reifen drauf sind und die Kreuze mit Lagern auf der Welle getauscht sind.
Die Reifen fallen aus, habe ich heute getestet.
Die Kreuze und Lager sind von Buttkereit, ich habe sie sehr akribisch gekennzeichnet, auseinander gefummelt und mit höchster Vorsicht und Sorgfalt wieder zusammen gebaut.
Auch habe ich gestern die Welle wieder raus gehabt und die Kreuzlager geprüft, die Ringe sind richtig drin, die Lager sind leichtgängig.
Zwischenn Zug und Schub gibt es keine Veränderung, die Vibration geht nahtlos weiter.
Ohne Gang ausrollen lassen ergibt keine Änderung beim Geschwindigkeitsabbau
Es sind keine PUs mehr verbaut, habe ich vor zwei Jahren alle wieder rausgeschmissen.
Und jetzt werde ich nochmal die Artikel im WIKI durchforsten.
Dirk
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Editiert am Fri 10. May. 2013, 18:13:33 von Flexer
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| Fri 10. May. 2013, 19:07:43 |
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Hier jetzt der FIlm, den ich mit einer unter der Hinterachse gebundenen Digi-Cam gemacht habe:
FILM: Welle in Aktion
An folgenden Stellen kann man sehen, wie die Welle ganz vorne vor der Schiebemuffe (eventuell?) schwingt:
0.15 kurz Schiebebetrieb
0.55 Schiebebetrieb
2.27 Motorbremse im zweiten Gang
Dirk
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| Fri 10. May. 2013, 21:57:34 |
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ich kann mir den film immer noch nicht ansehen .wenn jedoch die welle VOR dem schiebestück
schwingt,kann es ein fluchtungsfehler motor-getriebeeinheit zu kardan sein .
motorböcke i.o.?
getriebetraverse und mittelager halter lösen und wieder anziehen .
wenn du den mittellagergummi mit feder unten hast ,mal die feder für mehr vorspannung unten unterlegen.
bei der arbeit der B.s kannst du eigentlich davon ausgehen,das sie professionell gemacht wurde .
wieviel spiel hast du im schiebestück bei überholung des kardans festgestellt? gefettet?
grüsse uli
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Gets Around
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| Fri 10. May. 2013, 22:07:58 |
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Hallo Uli,
schade, dass ich dir den Film nicht zur Verfügung stellen kann.
Ich tippe mal auf 5/10 radial am Ausgang der Innenverzahnung zwischen Innenverzahnung und Außenverzahnung.
Wenn einer den Film ansehen konnte, kann derjenige ja gerne mal eine entsprechende Einschätzung abgeben.
Ich werde morgen mal Traverse und Halter lösen und berichten.
Dirk
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Editiert am Fri 10. May. 2013, 22:14:28 von Flexer
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| Sat 11. May. 2013, 1:44:21 |
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Moin Dirk,
den Film anzusehen erfordert etwas Geduld bis er geladen ist, je nach Leitung bis zu einigen Minuten.
Am Format liegt es nicht, es braucht etwas Zeit bis er kommt.
@ Uli, vielleicht einfach mal auf 10 Min. Wartezeit gedulden, dann wird der Mediaplayer was machen.
Ich habe den Film zur schnelleren und mehrfachen Ansicht gespeichert und mehrmals genau angesehen.
Es ist eindeutig ein Radialspiel in der Verzahnung des Schiebestücks zu erkennen.
Etwa wie Dirk auch schätzt in der Größenordnung, es wackelt jedenfalls bei dem im Stand die Welle hoch und runter Bewegung von Hand ordentlich im Schiebestück.
Gut zu erkennen auch am walkenden Fett des Schiebestücks, klasse Aufnahme mit der Kamera, Dirk.
Bei " Welle in Aktion" Film ist es weniger aufschlussreich, was da so passiert ist alles normal, bis auf die ausssergewöhnliche Perspektive für den Zuschauer .... guter Trailer jedenfalls.
Also, Spiel im Schiebestück eindeutig, und da gehört keines hin.
Das habe ich eben mal nachvollzogen, da gerade ein Welle im Keller eingespannt war und geschaut, ob denn im Schiebstück etwas Radialspiel sein kann.
Ist nicht, absolut NULL, und war mir, wenn auch nie sonderlich beachtet, niemals Spiel aufgefallen bei vielen Wellen in all den Jahren, von absoluter Passgenauigkeit und spielfreiem Kraftschluss immer ausgegangen an der Stelle.
Wegen Nie-beachtet-sonderlich eben halt nochmal verifiziert am Objekt, so ein inspirierendes Video gab es ja auch noch nie vorher.
Und da erst vorhin mein freies WE begann eine nette Beschäftigung als Einklang für morgen zu anderen Schraubereien.
Aber Nu,
warum tritt jetzt nach allerlei Instandsetzungen dieses Phänomen erst bemerkbar auf ???
Die Welle hat den Defekt ja nicht erst seit vorgestern...
Es mag sein, das der Verschleiß an dieser Kardanstelle erst richtig zum tragen kommt, wenn andere mitschwingende Komponenten des Antriebstrangs und der Achsen wieder "stabil" sind.
Das wäre meine Theorie erstmal dazu.
Ansonsten dürfte das Schiebegelenk als verbraucht betrachtet werden und ursächlich sein für die recht ungewöhnlichen Symptome, die du beschreibst.
Ein schönes Wochenende und Grüße - Andi
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Editiert am Sat 11. May. 2013, 2:00:22 von Andi760
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