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Und sowas bekommt ein H Kennzeichen!

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Unbestritten ist wohl bei allen Teilnehmern dieser Diskussion, dass jeder mit seinem Auto machen kann, was er möchte. Und auch das Endergebnis solches Tuns wird ebenso unbestritten unterschiedlich bewertet werden.

Was jedoch strikt geregelt sein muss sind die Regeln. Die Regeln und Voraussetzungen für das Prädikat "Historisch" / "zeitgenössisch originaler Zustand". Dass heute jeder Prüfer von Aachen bis Görlitz, von Flensburg bis Passau wachsweich die Bewertung ohne klare Kriterien das H-Kennzeichen vergeben kann - und damit die Vorteile für die Besitzer! - ist eine Farce. Symptomatisch ist Ulis Beispiel der NSU-Doppelscheinwerfer am Buckel. Und es ist auch ein Armutszeugnis für die Oldtimerverbände.

Gunvor - die Turiner Charta* insgesamt befürwortend
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Buckel & Beduin - volvemus!

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wolfgang ,diese regeln gibt es doch bereits.es sind die regeln für die H zulassung,die konsequent angewendet derartige umbauten verhindern würden .
warum es in diesem fall nicht funktioniert hat ?vitamin B oder ganz normale korruption ?
ich weiss es nicht.bananenrepublik deutschland .hier ist langsam alles möglich.
was ich dagegen weiss ,das sowas kein einzelfall ist.
was kann passieren ?H regeln verschärfen kann nicht im sinn aller sein .
da müssen auch die zittern,die mit B18 oder B20 im 444 rumfahren .
oder bei oldietreffen kontrolle auf H würdigkeit ? so oder so ,wenn es noch etwas weiter geht,
werden die zm schaden aller wohl das H abschaffen.und genau die typen,die so aufgepimpt rumfahren ,sind dann die totengräber.
die 07er nummer haben sie ja schon mit spezialumbauten und nicht zulassungsfähigen fahrzeugen geschafft.
grüsse uli

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Hallo!

Na was hat er denn schlimmes gemacht der Junge? Er hat einen zum Audi 60 (mit 55PS) geschönten DKW F102 aufgemotzt! Weder als Audi noch als DKW gehört er für mich zu den erstrebenswerten Oldis die ich unbedingt besitzen möchte! Vielleicht wäre er im Originalzustand, wir wissen ja nicht wie er vorher ausgesehen hat (meistens in Rentnerbeige oder weiß), noch ein paar Jahre gefahren worden, um dann zum Aufbau für einen maroden Super90 herhalten zu müssen. Vor Jahren berichtete hier ein junger Kerl ständig von seinem Amazon und dem Umbau auf B23 Turbo und was er alles tolles vorhat usw. Vermutlich ist ihm sein Projekt über den Kopf gewachsen, zumindest hat man schon lange nichts mehr von ihm gehört. Der Audifahrer aber hat sein Ding durch gezogen, jetzt sieht die Karre wenigstes nach was aus!

@Ich
Aber man sollte sich nicht so sehr aufregen hier! Gechopte Amazon, Duetts zu gechopten Pickups umgebaut, jeder dritte Amazon tiefer gelegt, dicke Motoren, Uhren in Amaturenbrettern in denen es nie eine gab, moderne Sitze usw. usw. Wieviel eine strenge H-Kennzeichenabnahme wohl überstehen würden?

Da nehme ich meinen Amazon nicht aus, kann aber alles wieder zurück bauen! Zwischen den von Gunvor und DeLe613 verhätschelten Lieblingen und dem Amazon von Jens (Volvowischi) gibt’s ne ganze Menge. Jeder hat das Recht seinen Karren so her zurichten wie es ihm gefällt! Auch hier gilt wie so oft der Spruch vom alten Fritz. Wie viel Oldis extrem aufgemotzt sind und ein H-Kennzeichen haben und ob dieses in Gefahr ist, wissen wir nicht. Sie besteht auf jeden Fall. Sicher ist, daß es sie bei jeder Marke gibt und so fahren z.B. auch Messerschmitt Tiger mit Motorradmotoren rum und ihre Besitzer haben einen Heidenspaß damit große moderne Autos zu zersägen.





Und zum zweiten Thema, dem eisernen Kreuz!
Das ist die Laberecke des Forums und da darf auch mal so was diskutiert werden! So lange ich für mich Bedarf sehe, werde ich das tun! Wer es nicht mag, muß es nicht lesen!

@Clausp
…., ich hoffe ich darf nächstes Jahr trotzdem wieder zum Teilemarkt kommen, ….

Jeder der sich benimmt und seine zwei Euro zahlt ist willkommen  !

Claus-Peter es ist ja erst mal nichts schlimmes ein bekennender ALT-Linker zu sein! Das kann im harmlosesten Fall bedeuten, dass er rot oder grün wählt, bestimmte Zeitungen und Bücher liest, Gewerkschafter ist und sich für seine Kollegen engagiert, sich für die Rechte der kleinen Leute einsetzt, sich sozial engagiert, ehrenamtlich tätig ist usw. Alles sehr ehrenwert! Ich bin überzeugt das Florian und du zu diesen gehören  ! Oder er wählt „Die Linke“!? Die Nachfolgepartei einer Partei die Schießbefehl auf ihre Bürger gegeben hat und in der heute noch welche sitzen die das befürworteten! Oder er ist ein Ewiggestriger und gehört der DKP an, der Nachfolgeorganisation der verbotenen KPD, die vom Verfassungsschutz beobachtet und als linksextremistisch eingestuft wird.

Wenn jemand sagt, er tendiert nach Rechts (ach Gottchen), was dann weitaus schlimmer ist, dann kann das im harmlosesten Fall bedeuten, dass er schwarz oder gelb wählt, bestimmte Zeitungen und Bücher liest, Gewerkschafter ist und sich für seine Kollegen engagiert, sich für die Rechte der kleinen Leute einsetzt, sich sozial engagiert, ehrenamtlich tätig ist usw. Genau so ehrenwert! Oder er ist ein Ewiggestriger, gehört einer dieser rechten Gruppierungen an, wählt die Partei die vom Verfassungsschutz beobachtet und als rechtsextremistisch eingestuft wird.

Es sind die extremen Auswüchse beider Lager die mich ankotzen, da sind mir die Einen so suspekt wie die Anderen. Wie wärst du Florian, der sich selbst als „100 prozentigen Linken“ bezeichnet, wohl begegnet und was würdest du von ihm denken, wenn er in Essenheim in einem seiner T-Shirts mit EK rum gelaufen wäre? Ob der Audifahrer zu rechten Tendenzen neigt wissen wie nicht, sie ihm zu unterstellen ist unangebracht. Das mit den EK´s ist für ein paar Jahre eine Modeerscheinung, genau so wie es aktuell Mode ist sein Auto mit zwei Streifen von vorne nach hinten zu lackieren. Das hatten wir doch auch schon mal! Ich habe vier Stück gezählt, sind also nicht an jeder Ecke und die Subwoofer im Kofferraum sehen original so aus.

Also nicht nur bei den Faschos, wie du sie nennst, stellen sich mir die Nackenhaare hoch und eine gewisse Sensibilisierung ist nicht nur bei diesem Thema hier in Deutschland sehr wohl angebracht.

Es ist ein leichtes als Linker in die rechte Ecke zu zeigen, aber ungleich schwerer sich an die eigene Nase zu fassen. Wie viel Unrecht ist in der Vergangenheit in links regierten Ländern geschehen? Lustig und zugleich schockierend fand/finde ich, wie Ende der sechziger und in den siebzigern die Linken auf Demos lautstark „unter den Talaren steckt der Muff von tausend Jahren“ oder „Ho Ho Ho-Chi Minh“ skandierten und dabei ihre Mao-Bibel hoch hielten. Wie viele wohl von diesen Mao-Bibeln schon im Müll gelandet sind, wie viele unserer heutigen Politiker wohl eine hatten und wie viele wohl verschämt noch aus nostalgischen Gründen in einer Schublade ihr Dasein fristen  ? Sie, die Linken, zitierten Sprüche aus einem Büchlein das der größte Massenmörder aller Zeiten geschrieben hatte. Damit hatten sie oder haben sie wohl keine Probleme oder waren/sind sie einfach nur schlecht informiert? Es gibt ein Ranking der größten Massenmörder der Geschichte (ja das gibt es wirklich) und da rangiert Mao an erster Stelle, Stalin an zweiter und unser Addi an dritter und es gibt noch, leider, ganz viele dahinter.

Das Eiserne Kreuz war erst mal ein Relikt der Friedenszeit, das erste bekam 1813 die Gemahlin von König Friedrich Wilhelm III verliehen. Das es in seiner 200 jährigen Geschichte auch missbraucht wurde ist ein anderes Thema. Man sollte es nicht auf diese 10 Jahre (1935-1945) in der es auch verliehen wurde oder auf die paar Hohlköpfe reduzieren! Wo es überall drauf ist wurde ja schon geschrieben, genau so findet man es noch in den Stadtwappen von einigen Städten und auf unzähligen Denkmälern in kleinsten Dörfern bis zu den Großstädten. Wollen wir die Stadtwappen verbieten und alle Denkmäler schleifen?
Vor einigen Jahren gab es eine Petition zur Wiedereinführung des Eisernen Kreuzes um Soldaten von Auslandseinsätzen auszuzeichnen. Es wurde abgelehnt! Die Gleichen die es ablehnten hatten keine Probleme damit Soldaten nach Afghanistan zu schicken! Wieder mal verbluten deutsche Soldaten im Dreck weil es die Regierenden und die Generalität so haben wollen! Ein deutscher Soldat hat, gerade wegen unserer jüngeren Geschichte, nichts im Ausland zu suchen!! Jetzt gibt es das Ehrenkreuz der Bundeswehr für Tapferkeit! Und welche Form hat es wohl?

Tja, und unsere amerikanischen Freunde, diese arroganten dekadenten Amis, haben in ihrem Glauben alles besser zu können als der Rest der Welt, auch besser deutsch als die Deutschen, noch nicht mal nötig sich kundig zu machen und so nennen sie ihren Käferclub „der kleiner Panzers“. http://www.dkpcarclub.com Würde ein deutscher Oldiclub den alten Adler nehmen in dem mal unten das Kreuz mit den Häkchen war, dann wäre aber was los. Auch finde ich die Abkürzung DKP lustig, so haben sie unbewusst jeder extremen politischen Richtung hier bei uns einen Dienst erwiesen!

Also sensibel sein bei dem was in unserem Land passiert, aber auch entspannt sein, sonst macht man sich verrückt!

Bernhard
Editiert am Wed 17. Apr. 2013, 3:06:25 von Börnaut

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Hallo Leute,
also die Gefahr,daß die H-Kennzeichenregeln verschärft werden, sehe ich durchaus.Dabei wäre ein Mißbrauch garnicht nötig,würden die bestehenden Bestimmungen nur einheitlich angewendet.

Version A :
Oldtimer optisch+ technisch (wenn gewünscht auch bis zur letzten Schraube)original.

Version B :
Oldtimer optisch original, technisch zeitgenössisch optimiert z.B.
Klassisches Motortuning - Hubraum,Verdichtung, Vergaseranlage,Sportauspuff,Ölkühler,E.-Lüfter,
Zusatzinstrumente,Sportlenkräder,Sportsitze, Automatikgurte,Kopfstützen,Tiefbettfelgen,Gürtelreifen um einige Beispiele zu nennen. Hat es alles damals gegeben,deshalb " H " konform und eintragungsfähig.

Version C :
Extremumbau technisch und optisch, warum nicht ?
Aber dann ohne "H- Kennzeichen" und mit Einzelabnahme.

So könnte es doch gehen.
Grüße
Joachim

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Hej

Fur mich als Schwede finde ich die H-Kennzeichenregeln viel zu komplex. Bei uns es ist ganz
einfach . Wenn das Auto wirt 30 jahre allt zahlst du nur 65 Sek /jahr fur registrirung, kein
steuer.

gruss
aus Norrköping
Leif

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ich würd gern was sagen zu dem thema will aber niemanden erzürnen oder zu nahe treten...

extremumbau.... top chops waren damals und auch schon bei den "jungen wilden" völlig normal und absolut angesagt. ==> salzsehrennen

weber, solex und co gab es damals schon...

ich sehe bei solchen umbauten das "H" keinesfalls in Gefahr oder unangebracht.

Ist es nicht eher das "rebellische" von damals was auch heute noch stört?
Ich würde es eher als langweilig empfinden wenn alle im gunvoristischen Stil umherfahren würden.

Sicherlich sollte es grenzen geben. solche sehe ich z.B. wenn moderne Motoren alla 20V Turbos in "oldtimer" gepflanzt und dann mit "H" geschmückt werden.

und noch eins zum schluss...
ich find gut dass nicht jeder umbau nen "H" bekommt.

so, das mein senf

in diesem sinne...

grüße aus HH
metaldreams

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@ metaldreams - ich finde Deine Argumentation durchaus richtig. Die Gründe für Veränderungen am Auto waren immer individuelle, um sich von der uniformen Fließbandproduktion zu untercheiden. Darüber würde ich auch nicht den Stab brechen. Diese Veränderungen sollten aber durch die Regel "Baujahr plus 10 Jahre" dokumentierbar sein, um ein H-Kennzeichen zu erhalten.

Ebay 1b.JPG Ebay 1c.jpg

Sollte der Besitzer dieses Buckel Dokumente besitzen, die zeigen, dass (s)ein Buckel dieses "Baujahrs plus 10 Jahre" solche Veränderungen besessen hat, dann sollte das für ein H-Kennzeichen reichen (unabhängig davon, dass man über Geschmack streiten kann). Wobei die LED-Zusatzbremsleuchte von vorneherein unhistorisch ist.

Kurios ist, wenn Du den "gunvoristischen Stil" als langweilig bezeichnest. "Gunvoristische" Autos sind mittlerweile das Individuelle, das Seltene, die vielen umgebauten die Normalos .

Gunvor - gestern mit Freude die neuen, 30 Jahre alten, ungebrauchten Stoßdämpfer eingebaut habend

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Zitat von Gunvor:

"Kurios ist, wenn Du den "gunvoristischen Stil" als langweilig bezeichnest. "Gunvoristische" Autos sind mittlerweile das Individuelle, das Seltene, die vielen umgebauten die Normalos"


Dem kann ich nur voll und ganz zustimmen. Die (weitestgehend) unangetasteten Modelle sind die Ausnahme. Schaue immer wieder was am Markt an Amazonen angeboten wird. Und wenn da Kabelsalat unterm Armaturenträger baumelt, Zusatzinstrumente drunter sind, moderne Radios.... neue ergonomische Sitze.... Das wären für mich klare nogoes.... Aber wie gut das Geschmäcker und Ansprüche verschieden sind, sonst würde die ja keiner kaufen
Ich denke auch, die H-Regeln sind gut, sie müssen nur konsequent angewandt werden. Und ein Buckel mit NSU-Scheinwerfern hat für mich kein H verdient, warum auch? Selbst wenn es innerhalb der ersten 10 Jahre möglich gewesen wäre. Wenn der Buckel in einem späteren Modell verbesserte Scheinwerfer hatte und die nachgerüstet wurden, gerne!
Ich werde ja auch nicht meine Amazone wieder von H4-Halogen auf diese Bilux-Dinger umrüsten.

Die ganze Diskussion zeigt aber auch wunderbar, wie unterschiedlich Meinungen sind und wie schwierig es daher ist, sowas wie die Charta von Turin aufs Papier zu zaubern. 99% der Leute, die so nen umgebauten (meine Meinung: verhunzten) Buckel sehen wissen ja nicht mal das es so ist, denn sie kennen das Auto einfach nicht so gut wie wir.


Gruß,

Denis
Das Leben ist zu kurz um gewöhnliche Autos zu fahren.

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da musste ich doch glatt nochmal nachlesen was ich gepostet hatte

@gunvor.... wenn alle damit so original rumfahren würden, dann wäre es sicherlich langweilig. tun sie aber nicht!

puh, das war knapp, grad nochmal die kurve bekommen

ich find die regelung mit den 10 jahren übrigens klasse. nur das eben damals eher selten darüber berichtet wurde wenn jemand seine zone gechopt hat um bischen schneller zusein. die mags waren da noch nicht so verbreitet wie heute. heute is ja alles cooool was anders ist. damals war es eben eher rebellisch.

in diesem sinne...
best wishes from hamburg
metaldreams

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ich finde ein Aspekt kommt in der " H - Kennzeichen " Debatte zu kurz, Buckelvolvos (auch Amazonen) waren damals doch überaus erfolgreiche Rallyewagen, wenn sie entsprechend umgebaut wurden.Teilweise sogar ab Werk von der damaligen Motorsportabteilung. Frisierte (getunte) Motoren,Sportlenkräder, Sportsitze,Sportauspuffanlagen,Ölkühler,Zusatzinstrumente etc.....
Das alles gab es damals schon, deshalb ist es " H " konform. Die Optik der Karosserie muß dafür ja nicht verändert werden.
An DeLe613 : Zusatzinstrumente kann man durchaus ohne " baumelden Kabelsalat" unter dem Amaturenbrett montieren. Im Idealfall gleich einem neuen Kabelbaum einziehen, ist nach 40 + mehr Jahren sowieso besser.
Grüße
Joachim

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Hallo Joachim
Schau dir mal den Rallye Wagen von Tom Tarna im Museum bei Volvo an.
Dagegen hat ja auch keiner was,aber was Heute so gemacht wird passt
in keine Schublade Gruß Wolfgang.

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Hallo!

Gebt mal bei Ebay die Artikelnummer 181131500800 in "Erweiterte Suche" ein!
Ist schon vor einiger Zeit ausgelaufen, auf "Originalangebot aufrufen" klicken dann sieht man den Wonneproppen! Fast original und mit H-Kennzeichen!
Gunvor und Uli bitte Beruhigungspillen und/oder Herztropfen bereit halten!

Bernhard

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Um zum Titel des Beitrags zu kommen: Und sowas bekommt ein H-Kennzeichen????

Gunvor - seinen Grundsatzsenf ja schon kund getan habend

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Hallo Jungs,

von aussen finde ich den gar nicht so schlimm....ist halt ein hot rod, und könnte so auch vor ein paar Jahrzehnten in schweden herumgefahren sein. schwierig finde ich eher den Innenraum, mit "maximaler bassleistung".

die kiste steht auch offensichtlich in der werkstatt eines "rockabilly" schraubers hier in münchen, der einiges an volvos macht (also auch "normalen"). vergesse immer dessen Namen, irgendwas mit Pit oder Peet.....

Wie auch immer.....
Oliver

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da brauch ich keine herztropfen .obwohl ich choppen als ziemlichen amerikanischen blödsinn betrachte ,ist der hier formal sogar stimmig .im gegensatz zu manchen anderen absolut verkorksten und verbastelten schlorren.
nur : H zulassung ? prüfer mit gelber armbinde mit den drei schwarzen punkten?
oder vitamin B (wie bakschisch)?
bei den flammen hätte sogar der blindenhund zur warnung bellen müssen.
fazit : wer den gekauft hat ,dürfte wohl beim nächsten TÜV mit H richtig probleme bekommen .
mit recht .volle übereinstimmung .auf sowas gehört kein H .da bin ich etwas gunvor .
grüsse uli

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es lebe die Vielfalt ! Auch beim Hobby Auto gibt es viele Strömungen. Alle eint, dass grundsätzlich eine Teilnahme am Straßenverkehr möglich ist und zum Erhalt nötig ist.
(Es ist halt ein Fahrzeug und kein Standzeug )Dadurch ist eine Mindestanforderung an Technik - ggf auch losgelöst von Originalität- erforderlich.
Das Grundthema ist die finanzielle Förderung zum Erhalt des Kulturgutes. Da ist es durchaus wünschenswert, wenn hier nachvollziehbare und bundesweit eindeutige Kriterien vorgegeben und letztendlich auch durchgesetzt werden. Andererseits könnte ich mir durchaus auch vorstellen, dass die hohe Kunst der versessenen Veredler, die einen Rentner-Audi oder sonst was in die Neuzeit transportieren auch eine förderungswürdige Disziplin ist. Wie wäre es, wenn es 2 parallele Kriterienkataloge gäbe, bei dem sich jeder selbst entscheiden kann, welche Vorgaben er erfüllen möchte : Metalliclack, Bassbox und Tieferlegung einer als Basis erkennbaren Oldikarosse oder detailgetreue Serienfahrzeuge mit Originalausstattung bis hin zur zeitgetreuen Strassenkarte.

Damit müsste so mancher seine Tieferlegung, Sonderbereifung, Innenausstattung, Musikanlage, Auspuffanlage oder was auch immer nicht zum TÜV Termin rückbauen...
Gruss aus dem Land zwischen den Meeren
- Jürgen -


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