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Vergasereinstellung mittels Lambdasonde

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Gets Around
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Hallo liebe Gemeinde,

ich würde gerne wissen, ob sich schon mal jemand bei einem B20 Einvergasermotor zwecks guter und sicherer Gemischeinstellung eine Lambdasonde eingebaut hat.
Gibt ja etliche Videos auf Y….T…. .
Gibt es da erfahrungswerte? Sprung oder Breitbandsonde (glaub Breitband ist genauer).


Hab mir nämlich einen Mikuni TM45 2 eingebaut, der wirklich im Gegensatz zum 175CD2 beängstigende Leistungen freisetzt. (man macht sich Sorgen um den Motor)
Deshalb möchte ich nicht auf die Magere Seite fallen und die Gemischaufbereitung in den verschiedenen Drehzahl- und Lastbereichen optimieren.

Würde mich freuen, wenn ihr mir dazu was sagen könntet.

LG aus Österreich

Herbert

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Hi Herbert,

habe wegen der enthusiastischen Berichte hier http://www.v-performance.com/products/air_fuel.html#mikuni_hsr_series_carbs auch schon über Mikunis nachgedacht, aber befürchtet, dass evtl. ein Großteil der Begeisterung aus dem Interesse am Verkauf dieser Anlagen stammt.

Ist sehr interessant, dass Du das nun bestätigst! Erstaunlich, dass das sogar schon beim Einvergaser anschlägt!

Aber zu Deiner eigentlichen Frage: Sprungsonden sind billig zu bekommen, weil sie in jedem Fahrzeug eingebaut sind, Breitbandsonden sind sehr teuer. Besser ist auf jeden Fall eine Breitbandsonde, nur die ist in der Lage, stark von Lambda 1 abweichende Werte überhaupt zu messen. Ich habe so ein simples Kästchen mit roten, grünen und gelben LEDs in Verbindung mit einer Sprungsonde und habe damit versucht meinen Motorradrennmotor (30er Jahre) auf der Rennstrecke abzustimmen. Es ist mir nicht gelungen, die meiste Zeit hatte ich eine Lichtorgel am Kastl, alle LEDs im Wechsel gleichzeitig an. Konnte also nicht mal mit Sicherheit sagen, ob zu fett oder zu mager. Liegt natürlich bei meinem Motorrad an der kurzen offenen Auspuffanlage in die leicht auch Luft zurück gesaugt wird.

Mit einer Breitbandsonde und Profi-Equipment am Prüfstand war es dann kein Problem eine relativ fette Einstellung mit der größten Spitzenleistung zu finden. Evtl. ist es beim Volvo aber leichter, weil er nicht so wilde Steuerzeiten und einen längeren Auspuff hat. Bei Mehrvergaseranlagen brauchst Du ein Anschlussgewinde für die Auspuffseite jedes Vergasers, selbst beim Einvergaser könnte es interessant sein, ob alle vier Zylinder gleich mager oder fett sind.

Gruß, Sebastian
Editiert am Wed 31. Oct. 2012, 15:31:33 von P183

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zuerst: ich kenne den mikuni nicht .müsste (hab leider kein schnittbild gefunden )jedoch auch ein gleichdruckvergaser a la Su oder Stromberg sein .
was ich etwas bezweifle : das bei ersatz eines 44 er strombergs durch einen 45 er mikuni
gravierende mehrleistung rauskommt.der gemischdurchsatz(und damit die leistung ) dürfte da nur unwesentlich höher sein .
gravierender unterschied nur ,wenn der stromberg nicht optimal eingestellt war oder fehler (nadel ,temp.kompensator )hatte .
denn bei den stromberg bin ich mir aufgrund der einstellung mit spezialwerkzeug sicher ,das da etliche nicht korrekt eingestellt sind .

überprüfung der abstimmung während der fahrt mit lambadasonde ist im prinzip bei jedem motor möglich.

ich nehm da die anlage von racimex mit leuchtdiodenanzeige ,die sebastian sicher auch gehabt hat.
mit sitz der sonde hinterm hosenrohr ist da abstimmung auch zweier solexdoppel 40 ADDHE möglich.
die sonde bzw anzeige ist nur etwas träge .korrekte anzeige nur bei konstantfahren bzw im leerlauf.dazu muss die sonde gut warmgefahren werden .
mit nem moment konstantfahren ist die anzeige zuverlässig.trotz scharfer K welle und 2 ,5 zoll auspuff auf B230 E spezial .
eine anzeige langt auch bei der solexanlage ,wenn der motor (kompression ,ventilspiel)düsenbestückung ) gleich ist.zum ausgleich der streuung fette ich deshalb immer etwas an .

die lambda-sonde müsste deshalb auch für einen einvergaser passen .das problem dabei wird wohl änderung der düsennadel sein .bei SU z.b gibts ja die needle charts (mintys needles )wo man sich passend nadeln aussuchen kann .

optimal ist natürlich bei mehrvergaseranlagen eine sonde pro vergaser .
bei zwei su auf jeden fall .bei nur einer abnahme hinterm hosenrohr gibt ein vergaser mager ,einer fett auch lambda .
die racimexanlage kann ich jedoch auf jeden fall empfehlen .
grüsse uli
Editiert am Wed 31. Oct. 2012, 11:56:28 von Rennelch

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Der Mikuni ist ein moderner Motorrad Schiebervergaser, also ohne Gleichdruck, mit einer sog. "smooth bore", d.h. wenn der Schieber oben ist, ist der volle 45er Querschnitt ohne störende Kanten offen. Das ist anders als beim SU oder Stromberg wo bei ganz hochgezogenem Schieber ein sehr zerklüftetes Gebilde mitten im Ansaugrohr steht. Da passt schon mehr durch, erstaunlich ist nur dass es soviel ausmacht. Laut meinem link oben sogar deutlich mehr Leistung als bei 2x 45 Weber wenn man vier Mikunis nimmt.

Interessant wärs schonmal das zu testen...

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Herbert,

endlich einer, der sich getraut......
Warum wohl wurden in den Mopeds von den 70ern bis hin zu den späten 90er Jahren so viel Mikunis verbaut?
Wie hast Du das mit der Ansaugbrücke gestaltet?
Hast Du ggf. Photos davon?
Bin gespannt, wie es ausgeht.

Uli,

hier findest Du alles, was Du über Mikuni brauchst: http://www.mikuni-topham.de/DEUTSCHSITE/Deutsch/FRAMEDEUTSCH.html
Und ich denke schon, dass bei einem Flachschieber, der Gemischdurchsatz deutlich höher ausfällt.

Gruß aus HH

Luis

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Mich würden auch mal Bilder und weitere Daten (Prüfstand) interessieren? Klang ja alles sehr (zu?) positiv!
'72 142 DL B22 - '86 745 GL B230F - '00 V70II D525 - '11 C70 D4

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So sieht das aus auf der serienmäßigen Ansaugbrücke für 2 SUs:

http://v-performance.com/images/mik4.jpg

Und so sieht der Umbausatz aus:

http://v-performance.com/images/mik_kit.jpg

Und so auf der Ansaugbrücke statt 2x 45DCOE:

http://www.v-performance.com/content_files/8_22_10%20009_1_s(2).jpg
Editiert am Wed 31. Oct. 2012, 14:24:18 von P183

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das schieberprinzip kenn ich schon von motorradvergasern (bing z.b .)aus den 30er jahren .
da hat sich wohl nicht viel geändert .
mehrleistung dürfte allerdings nur dann sein ,wenn der schieber oben ist und den luftstrom nicht behindert (verwirbelung).ansonsten das gleiche problem wie SU (siehe venturirampe )oder bei der guilottine von renneinspritzanlagen . das eigentliche problem scheint da wieder die abstimmung zu sein .passende nadeln ?
anpassung von doppelvergasern durch tausch von düsen ist wesentlich leichter als anpassung /veränderung von düsennadeln .
kennen wir ja schon von den Su her.wobei da dank riesen nadelangebot mit vergleichsmöglichkeiten
nadelanpassungen wesentlich leichter sind .

meine persönliche meinung darüber ? es sind oldies .und da bei sollte mann es belassen .
tuning nach alter väter sitte ja .nur ,da gehören Su oder solex bzw weber rein .nichts neumodisches .da kann man sonst gleich auf einspritzanlagen jeglicher art umbauen .
da bin ich doch etwas gunvor (manchmal).
grüsse uli

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Hallo und danke an alle die sich für das Thema interessieren…….

Zunächst der TM45 2 ist ein Flachschiebervergaser der über 3 bereiche feineinstellbar ist. (zusätzliche Luftdüsen)

Einfach mal bei Topham in die Installationsanleitung bzw. Tuninganleitung reinklicken.

Der Vergaser ist kein Unterdruckvergaser sondern öffnet linear zur Gaspedalbetätigung.

Vollgas ist Vollgas 45mm Durchlass offen und Vollgas.

Meine Vergleichsdaten:

Volvo Amazon B20A 123 Zündung im guten Zustand + Mikuni TM45-2(ein Vergaser)
Meine Quoter Mile (ca. 400 m von mir bis zum Minnigolfplatz)

Ich: ca. 130 KMH (aber da schreien alle die mitfahren)
Bruder : Triumph TR6PI (143PS) 120 KMH (seit ca. 5 Monaten neuer Motor)
Bruder : Neuer Diesel Jaguar (ca. 240-260PS und allen Pipapo) 160KMH

Hab bei Harley Wien gearbeitet und der Mikuni hat immer alles getoppt.

Meine Einstellung ist noch nicht definierbar, weil ich die Düsen reibe.

Aber, es ist ein sehr guter Durchzug (noch nicht lückenfrei) und eine spürbare Mehrleistung vorhanden. (merkt Mann immer erst wenn man wieder zurückbaut)

Werd jetzt in die Fuel Air Ratio Breitbandversion investieren und abstimmen.

Für Bilder brauch ich noch, möglicherweise stell ich ein Y. T. Video ein, dann seht Ihr alles.


Vielen Dank

Herbert


Ps. Ja es sind Oldies, und konventionelles tuning ist ein MUSS, aber wenn die Herren damals eine derartig leicht in() zu optimierende Rennsportvergaseranlage zur verfügung gehabt hätten währen sie niemals auf die Idee gekommen ihre Teile als R-Sport zu verkaufen. Gunvor vergebe mir.

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Herzlichen Glückwunsch Herbert. Die Mikunis sind schlicht die besten Vergaser die auf dem Markt verfügbar sind. Wie Du schon geschrieben hast kann man damit sogar ne Harley vernünftig fahren, und das will was heißen!

ohne Breitbandsonde wirst Du aber nicht glücklich. Ich kenne nur das Innovate-system, es soll aber vergleichbares geben. Nur damit würde ich mich so etwas trauen. Wir benutzen es auch für die Programmierung von Einsprotzanlagen, ist mindestens so gut wie Mikuni.
Lass dir von den Bedenkenträgern nix sagen, das alte Gelumpe taugt nix. Ich bin aber auch der Anti-Gunvor. Nein Gunvor ich habe nichts gegen dich, nur das dein Namen hier einer Einstellung den Namen gegeben hat. Meine Zone hat auch Einspritzung und bekommt nun ABS . Autsch für die konservativen, mir gefällt es. Ach Servo hatse auch hähä


Also berichte, ich hätte sonst auch Mikuni gewählt, habe nun aber LH 2.4

mit besten Grüßen Kay

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Mikunis sind nicht schlecht...

Zit: "Die Mikunis sind schlicht die besten Vergaser die auf dem Markt verfügbar sind"

Ich steh auch auf Keihin, aber da ist das Angebot nicht so prall wie bei den Mikunis...

LG

Luis

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gunvor wird dir nicht vergeben .der wird dir nachts im traum erscheinen .
warum ich nicht glaube ,das ein mikuni auf dem B20 A riesenvorteile bringt ?
sieh dir die krücke von ansaugkrümmer mit ungleich langen saugwegen an .egal was mann mit einem vergaser macht , die unterschiedliche füllung (1 und 4 durch zu lange saugwege)wird immer leistungsmindernd bleiben.
siamesicher einlass (1 in 2 bei den B )oder 4 in 4 (2 doppelvergaser) wird da immer besser sein .
es ist jedoch ein interessantes thema (auch wenn man damit nicht so ganz kondom geht ).berichte doch mal ,wie es weitergeht.
ein vergleich zum B20 B wäre auch nicht schlecht.
grüsse uli

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Seltsamer Besuch
Hallo,

und danke für eure feedback´s.

Gunvor war bei mir, ich hab mich total erschrocken.

Wollte aber nur Sussigkeiten.

Ich mach jetzt mal mein Ding und dann schau ma mal.

Wenn’s Neuigkeiten gibt schreib ich euch.

LG aus Österreich

Herbe

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Hallo Herbert

Das mit der Breitbandsonde ist eine super Sache. Meine hat etwa 150 Euro gekostet und hat auch diese bunten Leuchten. Bis jetzt habe ich sie nur zur Überprüfung der Einstellun eingebaut. Vorübergehend kannst du meine auch ausleihen.

Einen schönen Abend wünscht Schorsch aus Steyr

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Ich möchte mich jetzt mal bei Uli und CO bedanken!!!

Keine schleimerei, sondern einen Dank an jemanden, der offensichtlich diese Materie liebt und am Leben erhalten zu versucht. Hab schon unzählige male dieses Forum für Infos sowie rep.Leitungen benutzt und hab im Zweifelsfall immer übers Forum Tipps bekommen.
Wissen ist Macht!!!!!!
Wenn jemand mit diesem spezifischen konowhow sich nicht dafür interresieren würde währ ma sche bläd dra.

LG aus Österreich

Herbert

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Sebastian,

danke für die Bestätigung. Hab selber eine 57 Sportster(20Jahr tuning und alles das Gott(Gunvor)verboten hat. Verdichtung nahe 11:1 (für Menschen die es besser wissen, Selbstzündung fängt bei 13.5 zu 1 an.)
Hat mich in 20 Jahren (outing: bin 1972 Jahre alt) 2x im stich gelassen 1: Zündspule 2: wegen Mehrleistung den Zahnkranz an der Bremstrommel ( Kranzl) nur die Nieten abgeschährt.
Schon seltsam wenn man das Moped am Stand mit einer bewegten Kette sieht.
Jedenfalls frag ich mich ob ich da an der richtigen stelle bin? soll ich in eine andere Ecke des Forums?

Schorsch, vielen Dank für die Option, aber ich kauf mir das, weil mein Bruder Triumph TR6PI auch mal wissen möcht wo er ist. Aber schön zu wissen, dass es in Österreich auch verbündete gibt.

LG Herbert


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