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| Wed 17. Oct. 2012, 11:27:15 |
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Liebe Volvoniacs,
Wie an anderer Stelle bereits verkündet, haben wir am Wochenende die beschriebene Doppelvergaseranlage auf der Volvo- Beurs gekauft- laut Aussage des Verkäufers soll sie auf einem Buckel- B18 gesessen haben (Ich weiß, die passt da eigentlich nicht rein, aber ich habe schon viele umgeschweißte Buckel- und Zonen- Kotflügel gesehen, die den Einbau solcher Monstervergaseranlagen ermöglichen).
Ich kann später vielleicht ein Bild einstellen, beschreiben möchte ich es erstmal wie folgt:
Solex Doppelvergaser, beide mit Choke (den braucht man wohl nicht), Gasgestänge dabei, Schriftzug (neben ADDHE und Made in Italy) C.40- ich nehme an, dass ist dann die Kanalgröße? Außerdem ein Krümmer (rot, ohne Aufdruck- Danke für die Beratung und Warnung an dieser Stelle, Uli), zwischen Vergaseranlage und Luftfilterkasten (original Volvo, samt Ersatzeinsätzen, da es diese wohl nichtmehr gibt) sind Plastikdichtungen, die wohl weg müssen, liest man an diversen Stellen...
Meine Recherchen haben nun ergeben, dass diese Vergaseranlage sowohl im 300er verbaut war, als auch als zahmste Tuningstufe in den B18/ B20 Zonen (Rallye waren dann 45er, Rennversion 52er Doppel- Solex; Quelle: Volvoclub Österreich).
Jetzt ist es wohl an der Zeit, nochmal was Grundsätzliches loszuwerden, bevor ich weiterschreibe: Ich verstehe alle Gunvoristen, SU- Fans und diejenigen, die sagen: "Dein Stromberg läuft doch ganz gut, lass es dabei bewenden..." und "Muss alles nicht sein etc."- Trotzdem soll ja jeder nach seiner Facon seelig werden, deswegen möchte ich wirklich bitte nur Technik- Tipps, und keine leidigen Sinn- und Zweck Diskussionen...
Wir planen also im Frühjahr, das Teil zu montieren, um mal zu sehen, was so geht. Meine Fragen sind jetzt (nach Studium des Wiki!)- sollte der Krümmer nicht passen (hat nur zwei Befestigungslöcher, Abstützungvorrichtung ist vorhanden)- bekommt man dafür noch einen Krümmer?
Logisch ist: Ein passender Kopf muss her (B20 E oder F mit verschlossenen Einspritzlöchern, Bleifrei erwünscht), außerdem eine andere Nockenwelle (siehe Signatur) D oder K. Hinzu kommt ein Verteiler (am besten der 123, weil man den auf jede Motorkonfiguration einstellen kann, richtig?), ein Fächerkrümmer und eine Ölkühlung. Einen fähigen Mechaniker, der das baut und einstellt, haben wir.
Kriege ich all die Teile noch, und wenn ja, wo? Passt die Konfiguration in etwa?
Ich danke euch im voraus für Anregungen, Tipps und Tricks, oder vllt. kennt jemand einen ähnlichen Umbau?
Grüße aus Berlin
Leon
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| Wed 17. Oct. 2012, 13:08:18 |
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Projekt B 20 mit 40 Solex Vergaser
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Hallo Leon
Viel spass bei diesem Projekt,hoffentlich seit ihr dann über
das Endergebnis nicht alzu sehr Enttäucht,weil die Vergaser
zu klein sind(siehe Markt Sonderheft Tuning) und eure Kurbel-
wellen Lager das alles mitmachen??? Von den Kosten mal ab-
gesehen.Wünsch euch viel erfolg. Gruß Wolfgang
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| Wed 17. Oct. 2012, 13:21:04 |
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Es gab vom Volvo Competition Service seinerzeit den sog. 140-PS-Satz. Dabei wurden 2 Stück Solex 45 DDH-1 verwendet, Einlassventile 44, Auslass 35, D-Nockenwelle, Ölkühler, Fächerkrümmer, erleichterte Schwungscheibe etc.. Wenn du wenig bis keine Erfahrung mit Motortuning hast, empfehle ich dir einen Motor von Buttkereit. Da brauchst du nicht rumzuprobieren und einen Haufen Geld zum Fenster rausschmeißen. Du bekommst erstklassige, bewährte Tuningtechnik zum fairen Preis. Und du kannst sagen, was du dir vorstellst, vom 90-PS-Einvergaser-Motor bis zum B-24-Rennsport-Aggregat.
Johannes
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| Wed 17. Oct. 2012, 13:37:01 |
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Hallo Wolfgang, Hallo Johannes,
vielen Dank für eure Meldungen und ersten Hinweise- die Volvo R- Sport oder Competition- Kits sind mir natürlich ein Begriff, die erleichterte Schwungscheibe sicher ein wichtiger Hinweis- bekommt man die noch irgendwo?
Die Idee war es ja eigentlich, nicht den Weg zu Buttkereit zu gehen, wir machen das ja immerhin nicht selber...
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| Wed 17. Oct. 2012, 13:37:51 |
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hallo leon ,wir haben ja schon über die geschichte gesprochen.
definitiv : die originale R-sport anlage 145 ps hat 45er ADDHE .
mit 40er gabs NUR die R-sport anlage 123 ps für den 300er .
ich befürchte deshalb ,das mann euch ne 123 ps anlage untergejubelt hat.
beide anlagen haben jedoch zwei getrennte ansaugkrümmer .nicht einen .
die ansaugkrümmer sind nicht kompatibel .
dazu braucht mann natürlich die passenden gummiflansche zwischen ansaugkrümmer und vergaser .
die 40er sind nicht zu klein.passen im prinzip sogar besser als die (im unteren bereich zu grossen )45er .die mann nur braucht ,wenn es um spitzenleistung im oberen drehzahlbereich geht.
ich fahre die 40er auf dem 2,3 liter(B230 E ) mit bestem erfolg.
ein aussagekräftiges bild des ansaugkrümmers wäre nicht schlecht.danach kann ich dir sagen ,wohin der gehört .
neue ansaugkrümmer gibts nur vom diversen tunern (schweden ).originale nur noch gebraucht (selten ).
das mit den plasticdichtungen verstehe ich allerdings nicht.bild ?
habt ihr gasgestänge usw ? ansonsten ist basteln angesagt.
das schwierigste dürfte anpassung der bedüsung sein .dazu wird lambdasonde und einen kasten düsen gebraucht.und erfahrung .
bedüsung (hauptdüse ,mischrohr und bremsluft) solltest du mal angeben .dann kann ich dir in etwas sagen ,ob sie als grundbedüsung brauchbar ist.
ansonsten muss immer eine feinabstimmung auf den jeweiligen motor vorgenommen werden .
entweder auf der strasse (langwierig )oder auf dem prüfstand (teuer )
grüsse uli
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| Wed 17. Oct. 2012, 13:46:23 |
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Hallo Uli, vielen Dank für deine Rückmeldung, Bilder folgen sehr bald!
Ein (nachgefertigtes), passendes Gasgestänge ist dabei- die Anpassung auf dem Prüfstand eingeplant. Von der Charakteristik her wollen wir ja genau das- ordentlich Leistung im Alltagsbetrieb und bei schonenden Drehzahlen, also keine "Turbocharakteristik", wenn man das vllt. so nennen kann. Wir haben bereits einige Tipps von Fachkundigen Weber/ Solex Spezialisten bekommen, die Düsen, Dichtungen etc. en masse haben sollen...und wenn die Anlage tatsächlich mal auf einem B18 war, sollte die Bedüsung ja nicht gänzlich falsch sein. Ich hoffe, und stelle mich aufs basteln ein 
Grüße,
Leon
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| Wed 17. Oct. 2012, 14:12:26 |
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Hallo nochmal,
nur zum Verständnis: Warum verwendest du Weber-Vergaser und keine SU? Da gibts ein sicher besseres Teileangebot, vor allem im Bereich Ansaugtrakt und viel mehr Erfahrungswerte. Ich bin zwar mittlerweile »Gunvorist« geworden, besitze aber immer noch einen PV544 mit ordentlich Dampf unter der Haube. Das geht mit SU-Vergasern sehr gut, vor allem drehmomentorientiert. Und ich halte die SUs nach wie vor für ziemlich problemlos, wenn man sich mal damit beschäftigt hat. Einen B20 mit 40er Solex-Vergasern hab ich jedenfalls noch nicht gesehen.
Johannes
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| Wed 17. Oct. 2012, 14:36:33 |
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Dann gibts vielleicht eine Premiere 
Das Problem ist: Wir möchten wenn nur eine HIF- 6 Anlage haben, mit zwei Chokes noch dazu, und die haben wir bisher nirgends gefunden. Nicht auf der Beurs, nicht im Netz...wenn jemand einen Tipp dazu hat, wo es die gibt, habe ich immer ein offenes Ohr, aber warum nichtmal etwas Neues versuchen? Es sind übrigens Solex, keine Weber!
Dank und Grüße,
Leon
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| Wed 17. Oct. 2012, 15:14:31 |
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verwendung von 40ern bei normalem betrieb ist durchaus sinnvoll .
skeptisch bin ich immer nur bei den sogenannten spezialisten .oft passiert : 3 -4 (teuere)stunden prüfstand und auf der strasse läuft die kiste nicht mehr richtig .
besser : ne lambda sonde einbauen(gibst von racimax)ne kiste düsen einpacken und fahren .
dabei auch luftdruck,luftfeuchtigkeit und aussentemperatur mit berücksichtigen .
als bedüsung dann den besten kompromiss zwischen leistung und sparsamkeit.
womit ich anfangen würde : venturi 32 ,hauptdüse 125 ,mischrohr B 02 und bremsluft 185 .
dazu versuchsweise 123 einstellung auf B20 E .
was ich allerdings noch etwas kritisch sehe : laufleistung des motors .
ohne überholung mache ich sowas nur ,wenn ich zu 100 % weiss ,das der motor top in ordnung ist.
bei verdichtungserhöhung und gravierender mehrleistung würde ich zusätzlich auf jeden fall neu bohren und nachlagern .siehe der alte gaul auf der rennbahn .
übrigens: lass den blödsinn mit schwungscheibe erleichtern .für 2/10 sekunden schneller auf 100 kmh handelst du dir unrunden ,wackeligen und zu hohen leerlauf ein.ist kindergarten .und hat auch nicht zum 145 ps satz gehört .
grüsse uli(mit HIF 6 kit und 145 ps satz im gutbewachten keller.unverkäuflich)
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Editiert am Wed 17. Oct. 2012, 15:18:03 von Rennelch
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| Wed 17. Oct. 2012, 16:14:12 |
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Moin,
schreibe ja nicht viel und schon gar nicht zum Therma Tuning, aber folgendes.
Wenn du die Brücke bei einem netten grau- und etwas langhaarigem Ruhrpottler gekauft hast, mach dir keine Sorgen...
Das war eine Misab Brücke für B18/B20 abgestimmt auf B18 und original Luftfilter vom R-Sport Kit.
Passt und sollte nach Bedüsung laufen. Ob 40er oder 45 ist nicht so wichtig... Bedüsung ist wichtig....
Und ein Unterschied zu HS6 oder HIF6 ist bei richtigen Maßnahmen (KOPF, Welle usw.) deutlich zu spüren.
HIF6 zu bekommen ist kein Problem.. muss ma halt überarbeiten. Brücke ist die selbe wir HS6 Chokezug in doppelt auch kein Problem... Ich baue die meistens ein da ich die innenliegende Schwimmerkammer und die einfache Verstellung per Schraubenzieher bevorzuge.
Wärt ihr in Beurs die Treppe hochgegangen und an meinen Stand gekommen hättet ihr einen B20E Kopf kaufen können...
Egal, Teileversorgung bis auf Solexteiler kein Problem... lieber Weber draufbauen, da gibts noch alles für.
Wenn du Fragen hast, schreib ne PM.
Grüße Florian
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| Ja ich weiß, das war noch Blech....
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| Wed 17. Oct. 2012, 17:33:02 |
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Hej Florian,
vielen Dank für Deine super Nachrichten! Denn wir haben das Teil tatsächlich bei dem besagten Pottler gekauft  Wir waren auch oben beim Volvoniacs- Stand, und haben auch andere Köpfe gesichtet, das ganze war aber ein solcher Spontankauf, dass wir nicht geschaltet haben wegen dem Kopf. Wenn du den noch hast, würden wir den sicherlich nehmen- ich schreib Dir eine PM.
Zwei Fragen habe ich noch: Meinst du die Bedüsung läuft jetzt so, oder daran muss noch etwas geändert werden?
Und meinst du mit Solexteiler den Verteiler- wo ich den 123 vorgeschlagen habe?
Vielen Dank an alle Schreibenden,
Leon
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| Wed 17. Oct. 2012, 18:05:32 |
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Moin...
das war kein Volvoniacs-Stand
Das war mein Stand und ich hatte nen Volvoniacs-Deckel dabei.... Und meinen Vater....
War ein Schreibfehler... sollte Solex-Teile heißen... Für 40er und 45 Weber ist das Teileangebot deutlich besser als für die Solex-Vergaser...
Im Gegensatz zu SU Vergasern müssen bei den Solex und Webervergasern ganze Bestückungen geändert werden... und die zu finden wird immer schwerer... ist aber nicht unmöglich.
Ich schreib mal wegen dem Kopf.
Grüße Florian
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| Thu 18. Oct. 2012, 10:19:27 |
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Hallo alle Mann,
ich gebe Uli recht. Die 40iger sind im Alltagsbetrieb "pflegeleichter" als 45iger und absolut eine gute Wahl. Es kommt auf die richtige Bedüsung an, egal ob 40 oder 45iger. Mein B20 hatte nur mit 40iger Weber satte 162 PS erreicht, war aber vom Drehzahlband her mit 40igern angenehmer zu fahren als später mit 45igern.
Fazit: 40iger auf 2 Liter zu klein => Quatsch! Es sei denn, ich strebe irgendwas m die 200 PS an. Oder so....
Ich würde auf jeden Fall den Fächerkrümmer im jew. 1. Bogen anbohren, ne M8er Mutter draufschweissen und mittels Schraube verschliessen. Daraus ergibt sich die Möglichkeit, den CO Wert absolut exakt für jeden Zylinder zu bekommen und ggfs. eine allerfeinste Einstellung zu erreichen.
Je sorgfältiger die Einstellung, desto besser das Ergebnis!! M.E. lohnt sich diese Investition auf jeden Fall!!!
Viel Spaß mit dem neuen Kit! Gs ist rechts!!!!
Marcus
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| Thu 18. Oct. 2012, 11:14:19 |
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co einzeln zu messen ,um die vergaser richtig einzustellen ,hat durchaus sinn .vor allem ,wenn man es nicht im gefühl hat,wie vergaser richtig eingestellt werden .
ich mach sowas mit nem schraubenzieher .
ein fehler hat das aber nur .es betrifft NUR die leerlaufeinstellung .
ab teillastbereich ist dieses system wirkungslos .es geht dann nur noch übers hauptdüsensystem .
und da liegt der hase im pfeffer .
abstimmung auf B18 passt beim B20 nicht.es muss also ne neue abstimmung herausgefahren werden .
was ne menge wissen ,können und die nötigen düsen incl.lambdasonde zur gemischkontrolle
erfordert .und zeit.
denn auch flachstromvergaser reagieren (wie SU )empfindlich auf luftdruck und temperaturschwankungen .
nach dem umbau von B19 auf B230 hab ich etliche kiometer gefahren ,bis die abstimmung jeweils jahreszeitlich gestimmt hat.
der casus knacksus ist hier ,das die 45er grundeinstellung des 145 ps satzes hier bei den 40er vergasern nicht genommen werden kann . 40er ADDHE venturi 32,45er 36 .
das hier zitierte marktheft über motortuning war wohl eher ein witzheft.etliche fehler
und die für den B20 erzielte leistung eher kläglich .
grüsse uli
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Editiert am Thu 18. Oct. 2012, 11:16:35 von Rennelch
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| Thu 18. Oct. 2012, 17:08:22 |
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B-20 mit 40 Solex Vergaser
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Hallo
Ob die Vergaser zu klein oder zu groß,ist doch hier nicht die Frage,was will ich erreichen.
Wenn man mit 40 Vergasern 162 PS aus einem B2o bekommt,muß man an die Fähigkeit
der Schwedischen Ingeneure zweifeln,die 145 PS nur mit 45 Vergasern erreichen,bzw die
Aussagen von Diplom Ing Gerd Hack,der sagt bzw berechnet 40 Verg.sind ausreichend bis
ca 1800ccm. Natürlich laufen die auch im 3liter Auto(siehe Fiat 2100 -82 PS-2 40 Weber
Flachstrom)keine frage.Das 67 P1800 Coupe das der frühere Volvo Chef Gunnar Engelau für
seine Frau hat anfertigen lassen,Goldmetallic,weiße Innenausstattung,140 PS Motor,fährt
heute die Jurnalistin Karin Stiegfelt,habe das Auto 2008 am Vänersee besichtig,äusserlich
B-20 Motor mit 2 Stromberg Vergaser.Frau Stiegfelt hat uns eine Bestätigung von Volvo über
die Leistung vorgelegt.Es geht alles,die Frage ist das wie,und ob man mit dem was da rauskommt
zufrieden ist.Wenn ich das hier immer Lese,man nehme einen 80000km glaufenen B-20 Block
Packe einen E-Kopf rauf,D-Nocke,,Flamrohr,123 Zündung 2 -40 Vergaser ,und ab geht die Lucie ,
natürlich bekommt man den zum Laufen aber mit welchen Finanzziellen Aufwand und welchem Er-
gebnis,leider haben die meisten von uns nicht das Talent von Ulli mit einer Kiste Düsen-Lufttricher
Kilometerweit durch die gegen zu Fahren um die Vergaser abzu stimmen.Warum das Rad neu er-
finden,wenn es schon da ist? Ich habe hier nur gesagt,wenn man mit dem Zufrieden ist,was da den
rauskommt,ist es ja gut,wenn das alles so einfach wäre,hätten ja Firmen wie Buttgereit keine daseins Berechtigung mehr.Nicht das ich hier Falsch verstanden werde, jeder soll sein Glück ver-
suchen,habe ich auch gemacht,bin auch oft genug auf die Schnauze gefallen,gebe ich auch zu.Leon
du solltes dein Projekt so bauen,wovon du Überzeugt bis.Vergaser Spezie in Berlin kenne ich nur
einen Solex-Pierburg Auto Teile J.Ruddies Berlin Dallgow,Spitzenmann,wenn er davon Überzeugt ist.
Hoffentlich Teilst du uns mal das Ergebnins mit ohne wenn und aber Gruß Wolfgang
PS Ich habe das Problem nicht,in Spanien darf man mit einen Oldtimer generell nur 120 Kmh fahren.
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| Thu 18. Oct. 2012, 17:11:31 |
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Danke Uli, Marcus und Florian für die hilfreiche Diskussion-
besitzt vielleicht irgendjemand eine Explosionszeichnung oder Ähnliches von den Vergasern, um sich das mal anzugucken- wo welche Düse sitzt etc.? Desweiteren habe ich im Netz folgende Seite gefunden:
http://www.di-michele.de/html/dellorto_solex_und_pierburg_ei.html
Welche Düsen sind denn da eure Tipps? Zum Glück sind die ja nicht so teuer, auch wenn man mit einer Streuung von drei, vier Düsen arbeitet...
Liebe Grüße,
Leon
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