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| Mon 10. Sep. 2012, 18:41:20 |
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Hallo Leute
Bei meinem 164E, Bj 1974 mit jetzt AW71 aus einem 240er gibt es ein paar Probleme.
Grundsätzlich zum Aufbau:
B30E, AW71, Getriebeabgang mit Tachowelle, Winkelstück für Tachowelle, Schaltknauf und elektrik für das Getriebe vom 240er, Hinterachse vermutlich original, also sau lange übersetzt. Da das Getriebe neu eingbaut wurde, habe ich ihm einige Liter neues Dexron II gegönnt.
Zudem habe ich keinerlei Erfahrung, wie sich so ein Getriebe anfühlen muss.
Problem 1.
Der dritte Gang schaltet nur im Schub. Kann ich dagegen etwas unternehmen wie Schaltbox reinigen? oder wackelt sich das Ding irgendwann wieder frei oder schaltet das Getriebe erst bei sehr hoher Motordrehzahl (habe sie noch nicht erreicht, da ich keine Lust hatte, den Motor über 4000U/min zu treten. Oder ist die Box einfach schrott?
Problem 2.
Kalt schaltet der 2. Gang schön angenehm, Warm gelegntlich etwas ruppig. Auch hier die Frage: normal, reparierbar oder Schrott?
Problem 3.
Bei 120 auf dem Tacho dreht mein Motor keine 3000U/min und trotzdem fahre ich auf der linken Spur in Österreich fast allen davon (könnte wohl so an die 140 sein). Hat das Winkelgetriebe eine untersetzung oder ist einfach der Tacho vom 240er anders als der vom 164E? Falls ich die Zahnrädchen im Getreibe tauschen muss, passen die vom Amazon?
Problem 4.
In der Stadt bei 50 km/h und leichter Schub, Schaltet das Ding in den 4. Gang. Sobald ich auch nur etwas Gas gebe, knallt der 3. wieder rein. Mittlerweile fahre ich innerorts immer mit gesperrtem 4. Gang, was aber irgendwie auch nicht sinn der Sache sein kann.
Hier wieder die Frage: Normal, Schrott, Reparierbar.
So, das wars erst mal. Vielen Dank für eure Antworten. Nach wie vor bin ich eigentlich überzeugt, dass sich eine AW im 164 sehr gut machen würde, wenn sie denn nach meinen Vorstellungen funktioniert....
Einen schönen Abend wünscht Schorsch
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| Mon 10. Sep. 2012, 23:03:09 |
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hallo schorsch ,des rätsels lösung ?bei dir stimmt die abstimmung (achsübersetzung zu schaltpunkte getriebe )nicht.
jede automatik ist auf motorkraft und achsüberstzung abgestimmt.
es gibt zwei drücke .kickdown oder systemdruck (auch modulatordruck gennat).wird belastungsabhängig über gasgestänge und kickdownzug geregelt.
fliehkraftreglerdruck .wird von dem fliehkraftregler abhängig von kardandrehzahl geschwindigkeits abhängig geregelt.dazu wird im valve body die einzelnen schaltventile mit federn auf die schaltzeitpunkte der einzelnen gänge abgestimmt.
warum er nur bei gaswegnahmen in den 4.schaltet ?weil dann mit geringem kickdowndruck der durch die geringe drehzahl des kardans auch geringe fleihkraftregelr druck gerade zum hochschalten ausreicht.
bei gasgegeben schaltet er durch die teilgaschaltung wieder runter.
zuerst mal als abhilfe : kickdownzug so gering wie möglich einstellen .soll abstand von plombe zu zuganfang ca 1 mm .dann ausprobieren .
auf dauer wirst du jedoch um ne kürzere hinterachse (3,54 ) nicht herumkommen .
möglicherweise hast du tacho und ritzel falsch drin .die ritzel von zone und co dürften da jedoch nicht passen .der winkeltrieb ist 1 : 1 .
stell mal fest ,welche achsübersetzung du hast.und von welchem motor das getriebe ist.
ich überleg mir die geschichte nochmal und melde mich wieder.
grüsse uli
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| Tue 11. Sep. 2012, 10:13:39 |
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so ,nochmal durchdacht und ein paar unterlagen gewälzt.
die AW beim 2er läuft (wohl aufgrund der 0,69 übersetzung im 4. gang)immer mit achsübersetzung 3,73 oder 3,91 je nach motorausführung.
und da liegt der hund begraben .der B30 E mit BW 55 hat(da 3.gang übersetzung 1:1 )immer entweder 3,54 oder 3,31 .
die AW ist von den schaltzeitpunkten (drücke ,ventile und fliehkraftregler) auf die übersetzung abgestimmt.bei zu langer übersetzung spielt das getriebe verrückt,weil der fliehkraftreglerdruck
(abhängig von der kardandrehzahl)als maß für die schaltpunkte viel zu gering ist.
ob durch absenken des kickdowndrucks eine anpassung an den zu geringen fliehkraftregler druck möglich ist,wage ich zu bezweifeln .
als versuch kann der kickdownzug so viel wie möglich zurückgenommen werden .
das lock up (wandlersperre ,wenn vorhanden )dürfte da auch erst bei ca 120 bis 130 kmh schalten .
da die geschwindigkeitsabhängig schaltet .
da nur mit überstezung 3,73 bzw 3,91 ,düfte auch das tachoritzel nicht zur übersetzung passen .
wie es richtig geht ?beispiel mein 7er mit B 230 Ft mit AW 71 .achsübersetzung 3,54.
mit wenig gas beschleunigt schaltet er (je nach getriebetemperatur )zwischen 65 und 70 kmh
in den 4.gang.bis ca 100kmh shclateteer mit mehr wie halbgas über die teilgasschaltung noch runter in den 3.gang .ab 100 bleibt im 4.auch bei vollgas .ruterschalten nur mit kickdown möglich.
bei 109 kmh gehter ins lock-up.
die schaltvorgänge sind spürbar ,aber nicht hart .
des rätsels lösung ?
du haest jetzt zwei möglichkeiten .
1 . versuchen ,über anpassen (vermindern )des kickdowndrucks das getriebe einigermaßen schalten zu lassen .von versuchen ,fliehkraftregler oder valve body zu wechseln ,rate ich ab .sinnlos ,solange die übersetzung zu lang ist.
2. passendes getriebe (siehe B230 ft )mit passender achse(3,54 )einzubauen .
also vom 7er .dürfte von der dimension (verstärkt für turbo )motorleistung und schaltzeitpunkten her annähernd identisch sein .
glocke ist ummontierbar .
getriebehals für aufnahme tachoantrieb und schnecke für ritzelantrieb müssten umbaubar sein .
die späten AWs haben da ne distanzbuchse auf der hauptwelle ,die durch die schnecke ersetzt werden kann .
das passende tachoritzel kann allerding problematisch werden .es bleibt nur vergleich mit anderen ,ob da was passendes dabei ist.denn ,ehrlich gesagt,ich hab noch nie ein tachoritzel von der Aw gesehen .
was passen könnte : M45 ,M 46 (OD) ,BW 55 .m 40 dürfte auf jeden fall zu klein sein .
grüsse uli
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Forum Vet
Wiki Edit 949
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| Wed 12. Sep. 2012, 9:45:17 |
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Hallo Uli
Vielen Dank für die ausführlichen Erklärungen. In meinem Lager liegt noch eine AW71 vom 760 mit 6-Zylinder. Wäre das auch eine alternative?
Falls bei meinem 164 alles Original ist, müsste da eine 3.31 Hinterachse verbaut sein.
Auf jeden Fall werde ich das mit dem Kickdown-Zug versuchen und nach möglichkeit auch etwas besser verlegen. Macht es übrigens sinn den Zug versuchsweise komplett auszuhängen?
Falls ich an der Hinterachse umbauen muss. Passen da die Diffenerntiale vom 700er oder 200er? wenn ja, habe ich dann ja die Möglichkeit direkt auf Digitalen Tacho unzubauen.
Der Spender war ein 89er 240er mit B230F. Genaueres kann ich noch nachschauen.
Einen schönen Vormittag wünscht Schorsch
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| Wed 12. Sep. 2012, 10:15:17 |
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hallo schorsch .solange du die 3,31 drin hast ,gibts keine alternative .
kickdownzug aushängen nur versuchsweise ,das getriebe schaltet damit nur geschwindigkeitsabhängig und damit sehr träge .die belastungskomponente und der kickdown fehlen dabei .
240 mj 89 mit B230 f hat übersetzung 3,73 : 1 .
760er mit prv V6 hat meist 3,54 (modelljahrabhängig.)
um umrüstung der (zu langen ) 3,31 wirst nicht herumkommen .da besser 1031 von 144/164 ein bauen .
gelaufene achsteile ummontieren ?ob es passt , weiss ich nicht.ich vermute jedoch nein .
umbau mit neueinmessen von gelaufenen achsteilen ist sowieso nie zu empfehlen .
siehe hinterachse im wiki.
grüsse uli
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