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| Sat 2. Jun. 2012, 21:01:59 |
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Nein, der große Filter an der Spritzwand ist der einzige "echte" Benzinfilter. Es gibt aber wie gesagt noch das kleine Vorfiltersieb unten an der Vordruckpumpe. Mach' doch mal folgendes: Vordruckpumpe abmontieren, Einen Innen-Ø 8mm Benzinschlauch vom Geber-Anschlussrohr bis zum Tankboden montieren, daran das Vorfiltersieb befestigen (einklemmen, habe ich selbst probiert, Schlauch außen-Ø ist groß genug!!!) und dann wieder probefahren. So bin ich auch meinen fehlerhaften Komponenten auf die Spur gekommen.
Du kannst prinzipiell ohne Vordruckpumpe fahren, es heißt jedoch, dass bei Temperaturen ab 30°C die Gefahr von Dampfblasenbildung herrscht, weshalb diese kleine Vordruckpumpe ab 1978 an den K-Jet-Motoren verbaut wurde. Vorher gab es die nicht. Ob die Dampfblasen wirklich ab 30°C kommen ist fraglich...
Ach ja, auch mal den Tankboden absaugen, ich hatte ja schon den Verdacht, dass sich mit der Zeit Schmutz und Rostsplitter am Feinfiltersieb sammeln und den Zufluss verstopfen. Ich habe damals diese Lösung mit dem Schlauch zum Absaugen des Tankbodens "missbraucht", einfach einen Vergaser-Benzinfilter (diese Leitungs-Einsatzfilter im Plastikgehäuse) auf den Schlauch stecken, das Relais brücken damit die Pumpe läuft, und dann den Tankboden mit dem Sieb am Schlauchende abfahren.
Das Ergebnis siehst Du hier: "Vergaserfilter"
Gruß ... Ingo
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| 2005er V70R + '92er 960SE + '78er 262C ... denn das Leben ist zu kurz um langweilige Autos zu fahren http://www.networksvolvoniacs.org/extensions/awc/forums/images/emotions/default/biggrin.gi...
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| Sat 2. Jun. 2012, 22:38:53 |
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0,8 bis 0,9 liter durchflussmenge ist viel zu wenig .die richtigen werte hab ich dir ja genannt.
systemdruck messen ? dazu einfach den rücklauf vom steuerdruckregler blockieren .
steuerdruck ist teil des systemdrucks .geht nur mit drossel vom mengenteiler aus ,damit er regulierbar ist.was ich zuerst machen würde? mengenprüfung im vorlauf(leitung zum mengenteiler ab und messen ).
dabei gleichzeitig mal hauptpumpe totlegen und vorlauf von vordruckpumpe messen .
wenn da nichts kommt ,vordruckpumpe.
normal muss da mit ca 1 bar ein kräftiger strahl kraftstoff rauskommen .
duchfluss vordruckpumpe immer im vorlauf vor mengenteiler messen .die vordruckpumpe schafft es nämlich nicht,das systemdruckregelventil aufzudrücken .
wenn eine differenz in der durchflussmenge zwischen vor und rücklaufmessung ist,liegts wahrscheinlich am systemdruckregelventil im mengenteiler .
ingo ,wenn du nicht an dampfblasen glaubst ,ich kann dir dafür garantieren .
das desaster ab mj 75 ,als alle ab 28 ° aussentemperatur liegen geblieben sind ,
ist mit heute noch lebhaft in erinnerung.
grüsse uli
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| Sun 3. Jun. 2012, 12:44:01 |
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So. habe heute nochmals gemessen, Vorlauf gemessen bei Anschluß Verteiler ist 1,5 ltr/30 sec, d.h. Benzinversorgung ist o.k. auch wenn nur die Vorföpumpe läuft. Ich habe dann die Rücklaufleitung durchgeblasen - ist frei, der Rücklauf beträgt aber nach wie vor nur 0,8 ltr/30 sec (gemessen bei Spritzwand im Motorraum). Die Drücke sind soweit alle o.k.!
Was hat es für eine Konsequenz wenn der Rücklauf zu klein ist, müßte dann nicht die Drücke ansteigen - wie gesagt konnte ich den Systemdruck nur am Ausgang des Zusatzstartventils prüfen und da war er o.k..
Das Systemdruckventil hatte ich draußen - ohne Kolben und es war nicht verdreckt und augenscheinlich i.O. - auf was muß ich da achten? Wie messen?
lg
Hans1800
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| Sun 3. Jun. 2012, 15:24:05 |
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Wenn der Rücklauf nicht frei ist, dann steigt nur der Steuerdruck an. Der Systemdruck steigt nicht an, da der Regler bei ca. 5 bar öffnet (und bei 5 bar Gegendruck im Rücklauf geht nichts mehr). D.h. die Einspritzmenge wird geringer weil der Steuerkolben runter gedrückt wird. Das würde die Ursache für Dein Problem beschreiben, nur warum erst nach einigen km Fahrt? Du müsstest mal fahren und beobachten ob sich mit der Zeit evtl. ein Gegendruck im Rücklauf aufbaut. Überhaupt würde ich mal die Drücke beim Fahren beobachten, insbesondere in der Situation wo er zu ruckeln beginnt.
Mir ist aber auch noch nicht ganz klar wo bei Dir runde 0,7l/30sec. hin verschwinden. Kein Messfehler?
Das Systemdruckventil soll frei laufen, ich habe es damals mit dem Fingernagel gereinigt, mit Bremsenrieiniger und Lappen gut abgewischt, dann mit etwas WD40 eingeölt wieder eingesetzt. Nur wenn Du ca. 5,5 bar konstant hast, dann ist es auch OK. Kann sein, dass der ET etwas mehr Systemdruck hat als mein B27...
Gruß ... Ingo
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| Sun 3. Jun. 2012, 19:08:48 |
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Nochmal alles gemessen, beim Rücklauf sind es nur 0,8 ltr/30 sek - keine Ahnung wohin das läuft (nicht in den Motor)- der Steuerdruck geht mit Thermoelemen auf knapp 3,4 bar (mein Provisorium ist nicht ganz dicht - denke also der Druck passt. Systemdruck nochmals gemessen 5,4 bar, Abschaltdruck ca. 2,4 bar liegt alles an der unteren Grenze - kanns daran liegen?
Systemdruckventil habe ich nochmals ausgebaut und gereinigt - sieht gut aus O-Ringe o.k., keine Lauf oder Korr.Spuren.
Habe auch die Vollastanreicherung ausprobiert, Druckregler reagiert auch darauf mit Druckabfall.
Tja woran liegt der zu niedrige Rücklauf - keine Ahnung mehr??? Habe wo gelesen, daß der Druckregler ein Sieb hat - kann das die Ursache sein?
lg
Hans1800
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| Sun 3. Jun. 2012, 20:05:19 |
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Der Systemdruckregler scheint ein Sieb zu haben, sowas konnte ich in den Anschlüssen erkennen. Aber Dein Steuerdruck passt vom Zahlenwert her, also kannst Du den Regler als Ursache momentan mal ausschließen.
Was mir nicht gefällt ist die Undichtigkeit, wir sprechen da über geringe Benzinmengen, wenn da etwas "flöten geht", denn ist gleich spürbar Druck weg. Schau' doch mal ob Du das nicht ordentlich dicht bekommst.
Abschaltdruck ist doch soweit OK, fraglich wäre noch wie schnell der Systemdruck nach dem Abstellen sinkt - aber das hat nichts mit Vollastaussetzern zu tun, so lange die Pumpe ordentlich fördert (ist also erstmal nebensächlich).
Hast Du beim Fahren gemessen, bei warmem Motor, d.h. nach einigen km wo sonst die Aussetzer kommen?
Gruß ... Ingo
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| Sun 3. Jun. 2012, 20:44:56 |
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was mich im moment stört :die messwerte sind einwandfrei.jedenfalls im moment der messung .
ob sie es auch bleiben ,kann so nicht festgestellt werden .
was ich machen würde :zuerst mal ohne ansteuerung SDR fahren ,ob sich was ändert .
wenn ja ,SDR .
dazu prüfen ,ob die pumpe jault ,wenn er kein gas annimmt .
prüfen : sicherung intank fuelpump im leerlauf ziehen .die hauptpumpe muss dabei sofort das laufgeräusch(jaulen ,an und abschwellendes geräusch )verändern .
dazu noch eins : 2er sicherungen neigen zur korrossion .ALLE sicherungen rausmachen ,reinigen ,fahnen auch reinigen und ,wenn schlapp , nachbiegen,danach einsprühen .
pumpe erneuert ? der B21 ET hat ne pumpe mit höherer förderleistung (150 ltr /stunde .)
was ich noch machen würde :mengenprüfung .betriebwarm laufenlassen ,düsen in je 1 100ccm röhrchen.spumpe ansteuern und stauscheibe anheben .solange pumpen lassen , bis das erste röhrchen 100 ccm hat.die toleranz darf NUR 5 % betragen .also min 95 ccm .
grund dafür : früher gabs probleme mit den eisnpritzleitungen .die oft teilweise zugelötet waren .meistens so ,das der motor am anfang ladebereich anfing ,auszusetzen .
grüsse uli
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| Sun 3. Jun. 2012, 20:44:56 |
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was mich im moment stört :die messwerte sind einwandfrei.jedenfalls im moment der messung .
ob sie es auch bleiben ,kann so nicht festgestellt werden .
was ich machen würde :zuerst mal ohne ansteuerung SDR fahren ,ob sich was ändert .
wenn ja ,SDR .
dazu prüfen ,ob die pumpe jault ,wenn er kein gas annimmt .
prüfen : sicherung intank fuelpump im leerlauf ziehen .die hauptpumpe muss dabei sofort das laufgeräusch(jaulen ,an und abschwellendes geräusch )verändern .
dazu noch eins : 2er sicherungen neigen zur korrossion .ALLE sicherungen rausmachen ,reinigen ,fahnen auch reinigen und ,wenn schlapp , nachbiegen,danach einsprühen .
pumpe erneuert ? der B21 ET hat ne pumpe mit höherer förderleistung (150 ltr /stunde .)
was ich noch machen würde :mengenprüfung .betriebwarm laufenlassen ,düsen in je 1 100ccm röhrchen.spumpe ansteuern und stauscheibe anheben .solange pumpen lassen , bis das erste röhrchen 100 ccm hat.die toleranz darf NUR 5 % betragen .also min 95 ccm .
grund dafür : früher gabs probleme mit den eisnpritzleitungen .die oft teilweise zugelötet waren .meistens so ,das der motor am anfang ladebereich anfing ,auszusetzen .
grüsse uli
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| Thu 7. Jun. 2012, 14:01:01 |
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Hallo zusammen!
Habe jetzt mit einer perfekt dichten Vorrichtung nochmals gemessen und im Vorfeld geprüft:
Zuleitungen zu Warmlaufregler sind durchgängig, Regler ausgebaut Anschlüße gereinigt, allles o.k.
Reglerdruck kalt : knapp 2 bar (bei ca. 25 ° C), nach 5 min ca. 3,6 -3,65 bar
Sytemdruck: 5,4 bar
alle Werte perfekt, Abschaltdruck 2,8 bar nach 20 min. 2,0 bar
Sicherunge sind jetzt besser wie neu.
Habe Tankpumpe abgeklemmt, eigentlich keine Veränderung des Geräusches, normale Pumpe macht gleichbleibendes Geräusch.
Hauptpumpe: laut Rechnnug eine Pierburg 7.21569.70.0 laut Internet macht die 6,5 bar bei 110 l/h!
@Uli: Du hast geschrieben soll 150 ltr/h - kann hier das Problem liegen?? Welche wäre denn die richtige? Allerdings paßt ja die Vorlaufmenge?
Werde mich jetzt noch um die Einspritzdüsen kümmern und den Tip mit dem stillgelegten Warmlaufregler ausprobieren!
Schönen Feiertag wünscht
Hans1800
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| Thu 7. Jun. 2012, 14:55:59 |
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die pierburg hätte ich schon mal nicht eingebaut.sondern nur die orignale bosch.
das problem ist,das die durchflussmenge im stand stimmen kann .was allerdings mit dem druck ist,wenn richtig kraftstoff entnommen wird (turbo kann bis 40 ltr /100km momentanverbrauch bekommen ),weiss mann so nicht.
einzige möglichkeit wäre .den systemdruck im betrieb zu messen .
hab ich mal bei nem B23 E spezial gemacht,um druckabfall im betrieb zu erkennen .
vdo -geber mit 52 mm instrument in den vorlauf gesetzt .
definitiv : die hauptpumpe MUSS auf abziehen der vordruckpumpensicherung reagieren . jaulen bzw an -und abschwellendes geräusch.
durchflussmenge wird immer im vorlauf gemessen .das systemdruckregelventil dürfte den rücklauf vermindern .
was mit nicht ganz klar ist,das die vordruckpumpe auch am rücklauf sprit bringt.das systemdruckregelventil öffnet bei ca 5,5 bar.mit dem 1 bar bringt die vordruckpumpe das systemdruckregelventil nicht auf .
richtig gemessen ?
wenn druckmessen während der fahrt druckkabfall ergibt,liegt es an der zu geringen pumpenleistung.
mal volldruck gemessen ? pumpe laufenlassen und rücklauf zudrücken .der druck muss schlagartig auf 6,3 - 6,5 bar hochgehen .wenn nicht ,pumpenleistung zu gering.die pumpe hat dann keine reserven mehr .jede kraftstoffabnamme vom mengenteiler vermindert dann den druck .dazu passt auch der zu geringe rücklauf .
grüsse uli
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| Thu 7. Jun. 2012, 15:53:35 |
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Hallo Uli!
Ich glaube wir haben jetzt die Lösung, ich bin einfach mal mit montierter Meßeinrichtung gefahren (ohne angeschlossenen WLR), wie immer ging er fröhlich los und ich dachte wir haben den Fehler, dann wieder Ruckeln, nicht ganz so heftig wie sonst, allerdings bin ich nur in der Ortschaft herumgegondelt (mehr als 80 geht da nicht  ), sobald er ruckelte bin ich raus und habe die Meßuhr umgestellt und der Systemdruck war tlw. unter 5 bar heftig zuckend, Regeldruck auf knapp 2,8 bar! Hilfspumpe Sicherung gezogen und da war dann ein Laufgeräusch. Motor abgestellt und wieder Relaisbrücke montiert Systemdruck knapp auf 5,2 bar inkl. Laufgeräusch der Pumpe. Bin dann noch eine Runde mit angeschlossenem WLR gefahren und da waren es dann bis zu 4,8 bar beim Ruckeln, Regeldruck 3,4-3,5 bar.
Schätze ich brauche eine 2 neue gute Hauptpumpe - hast Du zufälligerweise die passende Boschnummer für mich? Da ich die letzte auch extra beim Fachhandel gekauft habe (für einen Turbo) hätte ich jetzt gerne die richtige montiert.
Wäre super wenn das die Lösung wäre!!!
Grüsse aus Ö
Hans1800
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| Thu 7. Jun. 2012, 22:08:39 |
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na also .von der logik her konnte es eigentlich nichts anderes sein .siehe der artikel oben.
mit bosch -pumpen nummern kann ich dir aber nicht helfen
da hab ich keine unterlagen mehr .
es müsste jedoch beim bosch -händler möglich sein ,die passende pumpe rauszuschlüsseln .
grüsse uli
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| Thu 7. Jun. 2012, 23:10:46 |
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Habe jetzt nochmal das Internet gequält und über Bosch die Nr. 0 580 464 126 bzw. 0580 254 949 rausgefunden. Diese Pumpen werden auch bei den Teilehändlern im Netz vorgeschlagen hat ca. 150 l/h allerdings "nur" 5 bar Druck, passt das denn? Ich brauche ja min. 5,4 bar im System?
Möchte jetzt nicht wieder mit der falschen Pumpe weitermachen??
lg
Hans
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| Fri 8. Jun. 2012, 13:46:28 |
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möglich : die förderleistung wird normal mit XXX liter bei 5 bar ,20 ° und 12 volt angegeben .
dies bedeutet nicht ,das die pumpe nur 5 bar bringt.wenn die pumpe nach bosch liste dem B21 ET zugeordnet werden kann ,ist sie brauchbar .
höchstdruck wird sowieso in den unterlagen nicht angegeben .sondern nur fördermenge bei ....
grüsse uli
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| Fri 8. Jun. 2012, 21:46:04 |
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Moin Hans,
hast Du meine PN bekommen? Habe eine Pumpe (neu, original Volvo), die nicht zu meinem Volvo passt. War ein Fehlkauf.
Grüße
Dirk
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| Sun 10. Jun. 2012, 13:08:28 |
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Also laut Bosch ecat hast Du die 0 580 254 949 drin, Volvo-Vergleichsnr. 1336517 (steht auch so im Volvo-Teilekatalog für 240-Turbo ab '82). Über den Katalog habe ich auch damals die Pumpe für meinen 262 gesucht, war genau die richtige. Zwar musste ich bei dem Preis von über 400€ (Händlerrabatt schon abgezogen!) etwas die Zähne zusammenbeißen, aber nun gut, hilft ja nix dort am falschen Ende zu sparen (siehe Deine Probleme  ).
Wie gesagt lief meiner mit der alten Pumpe langsamer als ein 50PS-Golf, keine richtige Leistung über das ganze Drehzahlband, dazu ein mieser unrunder Leerlauf, Aussetzer bei plötzlichem starkem Gasgeben und fetter/unverbrannter Auspuffgasgeruch gepaart mit großem Benzindurst. Als ich dann mal das Sprühbild der Düsen angeschaut hatte wusste ich warum: Drei bis fünf Strahlen anstatt feiner Sprühkegel. Ursache war zu geringer Druck (gepaart mit zu geringer Förderleistung) der Hauptpumpe.
Die 0 580 464 126 im ecat wird als "Universalkraftstoffpumpe" geführt, was auch immer das heißen mag. Jedenfalls von den Vergleichsfahrzeugen her in denen die laut Katalog verwendet werden kann würde ich auf zu geringe Förderleistung für den ET tippen. Zwar wird auch die Volvo-Teilenr. 1336517 als Vergleichenummer angegeben, aber es gibt noch vier weitere Vergleichesnummern. Das riecht nach Datensalat, einfach mal alle Pumpen-Nummern die es gab unter "universal" aufgelistet - bei Volvo passiert es ja oft genug, dass im Teilekatalog vom Zubehörhändler etwas völlig falsch zugeordnet ist.
Wer weiß was mit Deiner Pumpe los ist, wird vermutlich mit der Zeit zu heiß und läuft dann schwergängig.
Gruß ... Ingo
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| Mon 11. Jun. 2012, 15:43:11 |
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was ich damals gemacht habe (ein verbesserter B23 E war mein standard motor) : in die K zusätzlich zwei druckgeber(VDO öldruck) mit 52 mm instrumenten eingebaut.
der eine für systemdruck(anschluss am vorlauf mengenteiler) und der andere für steuerdruck oben im eingang steuerdruckregler(vom B 27 E mit absenkung ).
hat sich bewährt ,nur so genaue kontrolle
der drücke während der fahrt .kann ne menge arbeit mit fehlersuche ersparen .
denn einmal vordruckpumpe defekt kann schon nen schaden bringen .
grüsse uli
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| Mon 11. Jun. 2012, 20:34:09 |
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Hallo!
Die 0580 464 126 Universal Pumpe ist angeblich der Ersatz für u.a. die 0 580 254 949 die im Bosch Katalog gelistet wird, habe da ein Datenblatt bei einem Händler gefunden der 198 ltr bei 5 bar angibt, sollte ja reichen da Volvo 5 bar bei 150 ltr vorgibt.
Ich hole mir morgen mal so eine Pumpe und hoffe es klappt, die Pierburg Pumpe hat angeblich noch ein kleines Sieb saugseitig, wenn man das wegmacht soll die Leistung auch größer werden - kann ich mir aber nicht vorstellen - Pierburg gibt diese Pumpe auch nur bis Bj 07/81 frei. Aber die Pierburg wird auf jeden Fall mal eingeschickt und ich hoffe das es dann eine Gutschrift gibt.
Ich hoffe daß ich Ende der Woche endlich ein laufendes Auto habe!!
lg
Hans
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| Sun 17. Jun. 2012, 16:05:46 |
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HEUREKA
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Hallo aus dem heißen Österreich!
Er läuft!!!! Nach Einbau der Boschpumpe war das Problem erledigt, beschleunigt, nimmt Gas an alles so wie es sein soll - Super! 
@ Uli + Ingo : Vielen Dank für die Hilfe - wenn es Euch mal in die Nähe von Wiener Neustadt (südlich von Wien) verschlägt geht der Heurigenbesuch auf mich!!
So nun kann ich mit dem nächsten Punkt starten: Einbau eines Ladeluftkühlers!
Liebe Grüße
Hans
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| Sun 17. Jun. 2012, 20:38:48 |
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Na dann, herzlichen Glückwunsch. Auch wenn die Bosch-Preise manchmal schmerzen, ohne die richtigen Komponenten ist alles nichts.
In Wien bin ich eher selten, aber ich würde das Ganze umkehren, bei den nächsten Swiss-Volvo-Days kommst Du einfach mal vorbei - jetzt gibt's keinen Grund mehr für Absagen :D
Und ich will ja keine Werbung machen, aber ich hätte da noch Material für einen Intercooler-Umbau liegen... 
Gruß ... Ingo
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| Sun 17. Jun. 2012, 21:34:25 |
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hans ,schön ,das es geklappt hat.
siehe intercooler umbau.in meinen 245 turbo hab ich damals den Us intercooler kit eingebaut,den es wahrscheinlich heute schon lange nicht mehr gibt .du musst wahrscheinlich den kit aus einzelteilen zusammenpfriemeln .
was passt : ladeluftkühler und halter vom 7er turbo.identisch.
lass den ladedruck bei 0,7 .nicht erhöhen .die relativ primitive zündung kann eventuelles hochgeschwindigkeitsklopfen nicht ausgleichen .
tip :der lader (identisch mit lader von B23 ET bzw B230 FT bis 89)muss wassergekühlt sein .
ansaugluft vorwärmung (ausser bei minustemperaturen )entfernen und von vorne ansaugen lassen .
steuerung des ladedruckregelventils vom ansaugkrümmer kompensiert den druckabfall im ladeluftkühler .
wenn möglich ,bau ein entlastungsventil ein (B230 Ft bis 89 ) .schont den lader .
grüsse uli
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Editiert am Sun 17. Jun. 2012, 21:35:53 von Rennelch
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| Mon 18. Jun. 2012, 11:13:46 |
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noch eins ist mir eingefallen .bestandteil des intercooler kits ist ein kreuz ,das über dem trichter des luftmengenmessers montiert wird und ein flexibles alurohr ,das in den ansaugschlauch zum lader eingeschoben wird .das ganze soll zusammensaugen des ansaugschlauchs verhindern ,wenn der lader richtig ansaugt.
grüsse uli
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| Mon 18. Jun. 2012, 12:26:37 |
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Hallo Leute!
Danke für die Tips, haben tu ich einen LLK vom 940 (beide Anschlüße oben) plus verlängerte Halterungen für oben und unten, ein paar Schläuche und Rohrstutzen. Fehlen tut auf jeden Fall das Anschlußteil am Ansaugstutzen - da muß ich was basteln bzw. das Net abgrasen.
@Uli: d.h. ich muß statt dem originalen einen wassergekühlten Turbo einbauen? Was passiert denn wenn ich nur den LLK montiere?
Vielleicht sollte ich eine neues Thema aufmachen, sonst wirds unübersichtlich!
lg
Hans
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| Mon 18. Jun. 2012, 13:18:50 |
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wenn du nur den intercooler montierst ,passert gar nichts .jedenfalls nicht sofort .
ohen wasserkühlung ist der lader jedoch sehr thermisch empfindlich und hat ne wesentlich geringere lebensdauer.
volvo hat nicht ohne grund alle lader auf wasserkühlung des mittelteils(lager der turbinenwelle ) umgestellt.
wichtig : der lader glüht im betrieb(fahren unter ladedruck ).
motor nach fahren unter ladedruck IMMER im leerlauf nachlaufen lassen .solange ,bis der lader
die übertemperatur abgebaut hat.
ansonsten verbrennt das öl im lader .die dabei entstehende kohle tut der lagerung nicht gut.
siehe auch motortuning b19 -23 im wiki
grüsse uli
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