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| Thu 7. Jun. 2012, 14:55:59 |
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die pierburg hätte ich schon mal nicht eingebaut.sondern nur die orignale bosch.
das problem ist,das die durchflussmenge im stand stimmen kann .was allerdings mit dem druck ist,wenn richtig kraftstoff entnommen wird (turbo kann bis 40 ltr /100km momentanverbrauch bekommen ),weiss mann so nicht.
einzige möglichkeit wäre .den systemdruck im betrieb zu messen .
hab ich mal bei nem B23 E spezial gemacht,um druckabfall im betrieb zu erkennen .
vdo -geber mit 52 mm instrument in den vorlauf gesetzt .
definitiv : die hauptpumpe MUSS auf abziehen der vordruckpumpensicherung reagieren . jaulen bzw an -und abschwellendes geräusch.
durchflussmenge wird immer im vorlauf gemessen .das systemdruckregelventil dürfte den rücklauf vermindern .
was mit nicht ganz klar ist,das die vordruckpumpe auch am rücklauf sprit bringt.das systemdruckregelventil öffnet bei ca 5,5 bar.mit dem 1 bar bringt die vordruckpumpe das systemdruckregelventil nicht auf .
richtig gemessen ?
wenn druckmessen während der fahrt druckkabfall ergibt,liegt es an der zu geringen pumpenleistung.
mal volldruck gemessen ? pumpe laufenlassen und rücklauf zudrücken .der druck muss schlagartig auf 6,3 - 6,5 bar hochgehen .wenn nicht ,pumpenleistung zu gering.die pumpe hat dann keine reserven mehr .jede kraftstoffabnamme vom mengenteiler vermindert dann den druck .dazu passt auch der zu geringe rücklauf .
grüsse uli
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| Thu 7. Jun. 2012, 15:53:35 |
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Hallo Uli!
Ich glaube wir haben jetzt die Lösung, ich bin einfach mal mit montierter Meßeinrichtung gefahren (ohne angeschlossenen WLR), wie immer ging er fröhlich los und ich dachte wir haben den Fehler, dann wieder Ruckeln, nicht ganz so heftig wie sonst, allerdings bin ich nur in der Ortschaft herumgegondelt (mehr als 80 geht da nicht  ), sobald er ruckelte bin ich raus und habe die Meßuhr umgestellt und der Systemdruck war tlw. unter 5 bar heftig zuckend, Regeldruck auf knapp 2,8 bar! Hilfspumpe Sicherung gezogen und da war dann ein Laufgeräusch. Motor abgestellt und wieder Relaisbrücke montiert Systemdruck knapp auf 5,2 bar inkl. Laufgeräusch der Pumpe. Bin dann noch eine Runde mit angeschlossenem WLR gefahren und da waren es dann bis zu 4,8 bar beim Ruckeln, Regeldruck 3,4-3,5 bar.
Schätze ich brauche eine 2 neue gute Hauptpumpe - hast Du zufälligerweise die passende Boschnummer für mich? Da ich die letzte auch extra beim Fachhandel gekauft habe (für einen Turbo) hätte ich jetzt gerne die richtige montiert.
Wäre super wenn das die Lösung wäre!!!
Grüsse aus Ö
Hans1800
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| Thu 7. Jun. 2012, 22:08:39 |
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na also .von der logik her konnte es eigentlich nichts anderes sein .siehe der artikel oben.
mit bosch -pumpen nummern kann ich dir aber nicht helfen
da hab ich keine unterlagen mehr .
es müsste jedoch beim bosch -händler möglich sein ,die passende pumpe rauszuschlüsseln .
grüsse uli
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| Thu 7. Jun. 2012, 23:10:46 |
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Habe jetzt nochmal das Internet gequält und über Bosch die Nr. 0 580 464 126 bzw. 0580 254 949 rausgefunden. Diese Pumpen werden auch bei den Teilehändlern im Netz vorgeschlagen hat ca. 150 l/h allerdings "nur" 5 bar Druck, passt das denn? Ich brauche ja min. 5,4 bar im System?
Möchte jetzt nicht wieder mit der falschen Pumpe weitermachen??
lg
Hans
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| Fri 8. Jun. 2012, 13:46:28 |
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möglich : die förderleistung wird normal mit XXX liter bei 5 bar ,20 ° und 12 volt angegeben .
dies bedeutet nicht ,das die pumpe nur 5 bar bringt.wenn die pumpe nach bosch liste dem B21 ET zugeordnet werden kann ,ist sie brauchbar .
höchstdruck wird sowieso in den unterlagen nicht angegeben .sondern nur fördermenge bei ....
grüsse uli
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| Fri 8. Jun. 2012, 21:46:04 |
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Moin Hans,
hast Du meine PN bekommen? Habe eine Pumpe (neu, original Volvo), die nicht zu meinem Volvo passt. War ein Fehlkauf.
Grüße
Dirk
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Forum Vet
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| Sun 10. Jun. 2012, 13:08:28 |
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Also laut Bosch ecat hast Du die 0 580 254 949 drin, Volvo-Vergleichsnr. 1336517 (steht auch so im Volvo-Teilekatalog für 240-Turbo ab '82). Über den Katalog habe ich auch damals die Pumpe für meinen 262 gesucht, war genau die richtige. Zwar musste ich bei dem Preis von über 400€ (Händlerrabatt schon abgezogen!) etwas die Zähne zusammenbeißen, aber nun gut, hilft ja nix dort am falschen Ende zu sparen (siehe Deine Probleme  ).
Wie gesagt lief meiner mit der alten Pumpe langsamer als ein 50PS-Golf, keine richtige Leistung über das ganze Drehzahlband, dazu ein mieser unrunder Leerlauf, Aussetzer bei plötzlichem starkem Gasgeben und fetter/unverbrannter Auspuffgasgeruch gepaart mit großem Benzindurst. Als ich dann mal das Sprühbild der Düsen angeschaut hatte wusste ich warum: Drei bis fünf Strahlen anstatt feiner Sprühkegel. Ursache war zu geringer Druck (gepaart mit zu geringer Förderleistung) der Hauptpumpe.
Die 0 580 464 126 im ecat wird als "Universalkraftstoffpumpe" geführt, was auch immer das heißen mag. Jedenfalls von den Vergleichsfahrzeugen her in denen die laut Katalog verwendet werden kann würde ich auf zu geringe Förderleistung für den ET tippen. Zwar wird auch die Volvo-Teilenr. 1336517 als Vergleichenummer angegeben, aber es gibt noch vier weitere Vergleichesnummern. Das riecht nach Datensalat, einfach mal alle Pumpen-Nummern die es gab unter "universal" aufgelistet - bei Volvo passiert es ja oft genug, dass im Teilekatalog vom Zubehörhändler etwas völlig falsch zugeordnet ist.
Wer weiß was mit Deiner Pumpe los ist, wird vermutlich mit der Zeit zu heiß und läuft dann schwergängig.
Gruß ... Ingo
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| 2005er V70R + '92er 960SE + '78er 262C ... denn das Leben ist zu kurz um langweilige Autos zu fahren http://www.networksvolvoniacs.org/extensions/awc/forums/images/emotions/default/biggrin.gi...
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| Mon 11. Jun. 2012, 15:43:11 |
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was ich damals gemacht habe (ein verbesserter B23 E war mein standard motor) : in die K zusätzlich zwei druckgeber(VDO öldruck) mit 52 mm instrumenten eingebaut.
der eine für systemdruck(anschluss am vorlauf mengenteiler) und der andere für steuerdruck oben im eingang steuerdruckregler(vom B 27 E mit absenkung ).
hat sich bewährt ,nur so genaue kontrolle
der drücke während der fahrt .kann ne menge arbeit mit fehlersuche ersparen .
denn einmal vordruckpumpe defekt kann schon nen schaden bringen .
grüsse uli
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| Mon 11. Jun. 2012, 20:34:09 |
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Hallo!
Die 0580 464 126 Universal Pumpe ist angeblich der Ersatz für u.a. die 0 580 254 949 die im Bosch Katalog gelistet wird, habe da ein Datenblatt bei einem Händler gefunden der 198 ltr bei 5 bar angibt, sollte ja reichen da Volvo 5 bar bei 150 ltr vorgibt.
Ich hole mir morgen mal so eine Pumpe und hoffe es klappt, die Pierburg Pumpe hat angeblich noch ein kleines Sieb saugseitig, wenn man das wegmacht soll die Leistung auch größer werden - kann ich mir aber nicht vorstellen - Pierburg gibt diese Pumpe auch nur bis Bj 07/81 frei. Aber die Pierburg wird auf jeden Fall mal eingeschickt und ich hoffe das es dann eine Gutschrift gibt.
Ich hoffe daß ich Ende der Woche endlich ein laufendes Auto habe!!
lg
Hans
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| Sun 17. Jun. 2012, 16:05:46 |
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HEUREKA
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Hallo aus dem heißen Österreich!
Er läuft!!!! Nach Einbau der Boschpumpe war das Problem erledigt, beschleunigt, nimmt Gas an alles so wie es sein soll - Super! 
@ Uli + Ingo : Vielen Dank für die Hilfe - wenn es Euch mal in die Nähe von Wiener Neustadt (südlich von Wien) verschlägt geht der Heurigenbesuch auf mich!!
So nun kann ich mit dem nächsten Punkt starten: Einbau eines Ladeluftkühlers!
Liebe Grüße
Hans
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Forum Vet
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| Sun 17. Jun. 2012, 20:38:48 |
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Na dann, herzlichen Glückwunsch. Auch wenn die Bosch-Preise manchmal schmerzen, ohne die richtigen Komponenten ist alles nichts.
In Wien bin ich eher selten, aber ich würde das Ganze umkehren, bei den nächsten Swiss-Volvo-Days kommst Du einfach mal vorbei - jetzt gibt's keinen Grund mehr für Absagen :D
Und ich will ja keine Werbung machen, aber ich hätte da noch Material für einen Intercooler-Umbau liegen... 
Gruß ... Ingo
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| Sun 17. Jun. 2012, 21:34:25 |
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hans ,schön ,das es geklappt hat.
siehe intercooler umbau.in meinen 245 turbo hab ich damals den Us intercooler kit eingebaut,den es wahrscheinlich heute schon lange nicht mehr gibt .du musst wahrscheinlich den kit aus einzelteilen zusammenpfriemeln .
was passt : ladeluftkühler und halter vom 7er turbo.identisch.
lass den ladedruck bei 0,7 .nicht erhöhen .die relativ primitive zündung kann eventuelles hochgeschwindigkeitsklopfen nicht ausgleichen .
tip :der lader (identisch mit lader von B23 ET bzw B230 FT bis 89)muss wassergekühlt sein .
ansaugluft vorwärmung (ausser bei minustemperaturen )entfernen und von vorne ansaugen lassen .
steuerung des ladedruckregelventils vom ansaugkrümmer kompensiert den druckabfall im ladeluftkühler .
wenn möglich ,bau ein entlastungsventil ein (B230 Ft bis 89 ) .schont den lader .
grüsse uli
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Editiert am Sun 17. Jun. 2012, 21:35:53 von Rennelch
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| Mon 18. Jun. 2012, 11:13:46 |
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noch eins ist mir eingefallen .bestandteil des intercooler kits ist ein kreuz ,das über dem trichter des luftmengenmessers montiert wird und ein flexibles alurohr ,das in den ansaugschlauch zum lader eingeschoben wird .das ganze soll zusammensaugen des ansaugschlauchs verhindern ,wenn der lader richtig ansaugt.
grüsse uli
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| Mon 18. Jun. 2012, 12:26:37 |
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Hallo Leute!
Danke für die Tips, haben tu ich einen LLK vom 940 (beide Anschlüße oben) plus verlängerte Halterungen für oben und unten, ein paar Schläuche und Rohrstutzen. Fehlen tut auf jeden Fall das Anschlußteil am Ansaugstutzen - da muß ich was basteln bzw. das Net abgrasen.
@Uli: d.h. ich muß statt dem originalen einen wassergekühlten Turbo einbauen? Was passiert denn wenn ich nur den LLK montiere?
Vielleicht sollte ich eine neues Thema aufmachen, sonst wirds unübersichtlich!
lg
Hans
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| Mon 18. Jun. 2012, 13:18:50 |
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wenn du nur den intercooler montierst ,passert gar nichts .jedenfalls nicht sofort .
ohen wasserkühlung ist der lader jedoch sehr thermisch empfindlich und hat ne wesentlich geringere lebensdauer.
volvo hat nicht ohne grund alle lader auf wasserkühlung des mittelteils(lager der turbinenwelle ) umgestellt.
wichtig : der lader glüht im betrieb(fahren unter ladedruck ).
motor nach fahren unter ladedruck IMMER im leerlauf nachlaufen lassen .solange ,bis der lader
die übertemperatur abgebaut hat.
ansonsten verbrennt das öl im lader .die dabei entstehende kohle tut der lagerung nicht gut.
siehe auch motortuning b19 -23 im wiki
grüsse uli
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