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| Thu 19. Apr. 2012, 12:54:24 |
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Moin, möchte mich da mal mit einklinken,
fahre seit 5 Jahren einen V70 mit einer Tatarini-Anlage und bin absolut zufrieden. Nun überlege ich meinen P1800 ES auch umzurüsten. Meine Werkstatt sagt OK, soll unter 1000,- Euro kosten. Nun meine Fragen:
1) Erfahrungen mit Tatarini-Anlagen?
2) H-Kennzeichen, meine Werkstatt gibt grünes Licht
3) Könnte man eine zweite Tankklappe rechts montieren? Links passt auch der kleine Nippel nicht mit rein.
4) meine Werkstatt sagt (da kein Cat, etc.) das man auch gleich mit Gas starten könnt.
Danke für eure Anregungen
Detlef
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| Thu 19. Apr. 2012, 16:29:50 |
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Hallo zusammen,
@Jens: 10 Polen waren es nicht, aber mehrere waren es schon, die da am Tage geschraubt haben. Sind sehr fit die Jungs. Als ich letzte Woche noch mal da war, wurde gerade ein Astra umgerüstet. Morgens um 10 Uhr haben die angefangen, nachmittags zum TÜV. Es hängt vom Auto ab wie lange der Umbau dauert. Bei mir hat es einen ganzen Tag gedauert plus TÜV-Abnahme an einem anderen Tag. Schwierig war der Einbau des stehenden Tanks in der Reserveradmulde. Musste bei meinem 2er aber sein, da ich die 3. Sitzbank im Kofferraum habe. Beim 7er sieht die Sache natürlich anders aus.
@Kay: das klingt spannend mit dem Relais. Bin der holländischen Sprache nicht so mächtig. Nimmt das "Duobrandstofmeter" den Gasfüllstand auch von einem Schwimmer im Gastank oder wird der Füllstand über Druck gemessen oder noch anders? Ich habe eine Tankanzeige in Form von 4 LED's. Das Problem ist das nach kurzer Zeit immer alle LED's leuchten, egal wie voll der Tank ist. Wenn "Duobrandstofmeter" das gleiche Signal bekommt wie die LED's wird das auch mit der normalen Tankanzeige nicht funktionieren, dürfte dann auch immer voll anzeigen.
Vielleicht können wir ja am 01.07. ein kleines Gas-Elch-Treffen machen, ich habe den Termin schon mal vorgemerkt. Nachdem ich in diesem Jahr wieder nicht in Essenheim dabei sein konnte, möchte ich sehr gerne nach Münster kommen.
Viele Grüße
Dirk
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| Thu 19. Apr. 2012, 17:51:44 |
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Hallo Detlef,
zur Frage 2, LPG-Anlage und H-Kennzeichen: Ich habe das durchexerziert. Ich habe meine in Holland gekaufte Zone samt dort eingebauter LPG-Anlage hier erstmals zur Begutachtung vorgeführt. Normalerweise sagen die Tüv-Prüfer, dass Vorrichtungen etc. akzeptabel sind, die es zehn Jahre nach Bau des Fahrzeugs bzw. des Modells gab.
Bei mir war es wohl mehr Goodwill: Meine Venturi-Anlage ist etwa sechs, sieben Jahre alt. Dass sie wesentlich neuer aussieht als 1977 (Baujahr plus 10), hat den Mann nicht gestört - ja, meinte er, Venturi-Anlagen gibt es schon länger, und bei einer solchen Anlage geht ja mal was kaputt und wird durch neuere Teile ersetzt - der hatte einfach Lust, das zu akzeptieren.
Ich habe mehrfach aus der Szene gehört, dass der Tüv Nord in dieser Hinsicht wesentlich weniger kooperativ ist als der Tüv Süd. Und dann kommt noch eines hinzu: Wenn man eine Anlage, Vorrichtung etc. jederzeit wieder ausbauen kann, wird sie leichter bei einer H-Abnahme akzeptiert. Bei meinem Zone-Kombi wurde der Originaltank rausgenommen und durch ein Element ersetzt, in dem Gas- und Benzinnottank montiert sind - das Auto wurde also modifiziert. Hätte ich keinen wohlmeinenden Prüfer gahbt, hätte das H-kennzeichen leicht hieran scheitern können.
Um mehr Sicherheit zu haben, solltest du am besten mit anderen Volvo-Besitzern sprechen, die H-Kennzeichen und LPG-Anlage haben. Am besten wäre, zu einem Prüfer zu gehen, der exakt so etwas schon eingetragen hat. Denn du weißt ja, auf hoher See und beim Tüv ist man in Gottes (und des Prüfers) Hand.
Zur Frage 4: Ich starte fast immer nur auf Gas; wenn die Außentemperatur unter 5 Grad fällt, trennt sich Autogas in seine Bestandteile und zündet nicht mehr. Dann starte ich auf Benzin und schalte um, wenn der Motor etwas warm geworden ist. Aber da mein Auto im Winter meistens in der Garage steht, kam das nur selten vor.
Gruß
Kay
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| Thu 19. Apr. 2012, 22:12:17 |
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Hallo Jens,
das was Du da von den Polen gehört hast stimmt zum großen Teil. Sie arbeiten allerdings nicht Nachts sondern ganz normal über Tag. Es sind einige Monteure da die schon lange in der Werkstatt arbeiten und ihr Handwerk verstehen. Ich bin relativ oft dort, die Jungs dort haben sich ganz intensiv und Erfolgreich um die alte BRC Blitz Venturi gekümmert. Der Verbrauch war Anfangs weit über 15 Liter bei eher schlechter Leistung.
Über den Service kann ich mich in keiner Weise beschweren, mir wurde immer geholfen. Die Solaris Anlage läuft in meinem 240er ohne Probleme. Mittlerweile arbeitet ein (Deutscher) Meister in der Werkstatt.
Du kommst aus Mesum, ich aus Hauenhorst. In Münster werde ich auch sein, dann kannst Du die verschiedenen Anlagen und Tanks sehen. In meinem ist ein 140 Liter Tank verbaut. Da bleibt natürlich nicht so viel Ladefläche übrig. Dafür habe ich eine große Reichweite  . Die war mir als Vielfahrer wichtiger.
@Detlef, 1000 Euro ist aber günstig, bei BAC kostet eine Anlage für ein Vergaserauto 890 Euro. Das Einbauen dauert nicht lange und dann wird gespart  .
Grüße.
Gerd
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| Thu 19. Apr. 2012, 22:20:31 |
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Hallo ihr Gaser,
jetzt wollte ich mich auch mal einklinken und ein paar Erfahrungen los werden, mittlerweile ca 200tkm auf Gas unterwegs. Zuerst war es miit einem 740 mit B230K Motor, der hohe Drehzahlen auf Gas garnicht mag.
Ich wohne in Hamminkeln in arbeitete damals in Coesfeld und mit meinem 90 Liter Tank (82 gingen rein, weil der Schwimmer beim Einbau etwas verbogen wurde) kam ich nicht hin also noch einen Tank eingebaut, und das völlig legal eingetragen, man darf halt nur aus einem entnehmen. Wechselschalter einbauen und zwischen den Tanks schalten - fertig. 80€ und 1200km fahren.
Aber nun zum Tipp. Volvo Motoren mögen keine hohen Geschwindigkeiten auf Gas. - Nehme den alten Zylinderkopf mit zwei Ausgebrannten Auslassventilen (2. und 4. Zylinder) jetzt als Anschauungsobjekt um das Ventilspiel zu erklären.
Dies zeiht sich auch auf die neuen Motoren, der Vatter mit seinem V70 (B5252) dachte sich auch die sparsamere Einstellung des Steuergerätes sein klever. Pustekuchen. nach 200tkm brannte ein Auslassventil weg. Aber ich muss ehrlich sein es war sehr oft der Wohnwagen dran.
Mein 960 hingegen, wenn er mal die Sporen kriegt, dann auf Benzin, läuft aber auf Gas bis heute 290tkm ohne Probleme und der 6Zylinder hat mich so begeistert, auch einen in meinen Amazon zu packen und den dann auch nur mit Gas zu fahren.
H - Kennzeichen mit Gas ist eigentlich kein Problem - außer vieleicht bei den doofen Prüfern im Norden. Hier im Rheinland wird eine Gasanlage problemlos eingetragen. Nur der Tank sollte ein Zylindertank also nicht wie heute üblich ein Reserveradmuldentank, weil die gab es halt früher noch nicht.
Gruß Jens
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| Amazon B30, 164 E beide mit Lpg
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Gets Around
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| Wed 25. Apr. 2012, 19:59:09 |
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Hej!
@inSchüttorfumgerüstethabende:
Könnt ihr mir bitte einige weitere Details zur Solaris-Anlage nennen?
Bislang klar:
- Tankgröße (ca.)
- Einbau Tankstutzen unter Tankdeckel
Da ich einige Vergleichsangebote einholen möchte, wäre noch von Interesse:
- Venturi- oder Teilsequenziell?
- falls Venturi: Backfireklappe/-ventil montiert?
- Einbau des Tanks ohne "Ausbeulen" der Reserveradmulde?
- generelle Qualität des Einbaus (Verkleidungsteile wieder korrekt befestigt, Bohrungen in Karosserie ordentlich konserviert...)
- Gibt es bereits valide Verbrauchswerte?
Tack så mycket!
Jens
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Andi760 Forum:Admin, Verein, bureaucrat, sysop
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| Wed 25. Apr. 2012, 22:29:58 |
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Moin Jens,
eien wirklichen Feldversuch haben wir ja bisher nicht,
vergleichbar zu deinem Vorhaben wäre lediglich mein 745er/88/LH2.4
Sauber eingebaut ist alles, zu den Details mache ich gelegentlich auch Bilder dann.
Die Seitenverkleidung für den Zugang zum Tankstutzen hatte ich selber vorher weg gebaut, da bleibt einem mehr von übrig hinterher.
Für den liegenden 72 ltr Tank in der Reserveradmulde des 7ers brauchte nix gedengelt werden, etwas Platz für Prüddel verblieb auch noch unter der Laderaum Klappe.
Zum Verbrauch:
Nachdem ich erstmals nachgetankt hatte, war der ja sehr moderat, aber nachtanken wie hier zu lesen war ist ja nicht so aussagekräftig.
Also den gefüllten Tank leergefahren, 58 ltr hatte ich in den leeren vorher einfüllen können, damit bin ich 556 Km weit gekommen.
Volltanken erbrachte diesesmal 63 ltr, es war deutlich kälter vorgestern als bei der 58er Tanksause.
Diese 63 werde ich auch einfach wegfahren und den KM Stand notieren auf dem aktuellen Tankzettel.
Ist ja kein Drama ein paar KM auf Benzin dann zu fahren, wenn das Gas alle ist, Tankstellen gibt es zuhauf hier mit LPG.
Hier was zu der Solaris, wir haben die mit dem OBD Steuergerät drin.
http://www.solaris-lpg.de/solaris-autogasanlage-die-ofizielle-seite-vom-solaris-produkt/
Eine Venturi wäre niemals infrage gekommen, die haben mich oft schon derart genervt bei den Einspritzern mit weg geschossenen LMM's und explodierten Luftfilter Gehäusen und dauernder Fehler in den LH's.
Nein, nicht meine Karren gewesen oder sind's mit Venturis, Hilfesuchende....
Ach, und die Software wird eh zur Verfügung gestellt, habe die schon installiert, Datenkabel folgt, weiters dann auch.
Bis die Tage dann hier und Grüße - Andi
..ach, und es ist drei Wochen her mit der Umstellung -- und bereit über 100 Euronen weniger für Treibstoff aufgewendet in der Zeit.. 
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Forum Vet
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| Thu 26. Apr. 2012, 1:14:42 |
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Moin Jens,
es ist eine sequentielle Anlage,
sie wurde bislang immer sauber verbaut. Ich kenne mindestens 10 Autos die dort umgerüstet wurden. Das konservieren würde ich immer selber machen. da weiss ich was ich habe. Ist bei den paar Beschädigungen aber auch kein Problem. Bis auf Dirks stehenden Radmuldentank habe ich auch noch keine Probleme mit Verkleidungsteilen gehabt. Was ich gut an der Anlage finde ist das sie komplett im Motorraum verbaut wird und so wenig Platz einnimmt.
Schöne Grüße,
Gerd
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Gets Around
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| Thu 26. Apr. 2012, 9:01:34 |
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Moin!
Vielen Dank für die Rückmeldungen!
Bei dem Preis wäre ich sogar bereit, einige Kompromisse in puncto Einbauqualität einzugehen...
Kabel besser verlegen etc. ist ja kein Ding, bei Arbeiten/Kontrollen des Unterbodens habe ich eh` immer die Pumpflasche Owatrol und ein paar Dosen "HT-Schutzwachs" transparent dabei...
Weiterhin viel Spaß beim Tanken!
Jens
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| Thu 26. Apr. 2012, 10:33:37 |
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Quote:Heidegeist 26. Apr., 8:01Moin!
Vielen Dank für die Rückmeldungen!
Bei dem Preis wäre ich sogar bereit, einige Kompromisse in puncto Einbauqualität einzugehen...
Kabel besser verlegen etc. ist ja kein Ding, bei Arbeiten/Kontrollen des Unterbodens habe ich eh` immer die Pumpflasche Owatrol und ein paar Dosen "HT-Schutzwachs" transparent dabei...
Weiterhin viel Spaß beim Tanken!
Jens
Moin Jens,
damit bist Du auf der sicheren Seite. Und bei einem normalen Einbau kannst Du schon "warten" . Die Zeit kann man sich in Schüttorf schon vetreiben.
Schönen Tag noch,
Gerd
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Forum Vet
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| Thu 26. Apr. 2012, 17:35:41 |
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Hallo Jens,
kleine Ergänzung: an meinem ist überall wo gebohrt, geflext oder sonstwas an der Karosserie gemacht wurde so ein grauer Sprühnebel. Wird wohl Grundierung oder ähnliches sein, die Stellen wurden zumindest behandelt, was mir ganz gut gefallen hat. Ansonsten auch bei mir bisher keine Probleme, jedoch große Freude an der Tankstelle 
Grüße
Dirk
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Gets Around
Wiki Edit 41
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| Tue 22. May. 2012, 12:06:28 |
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Hej @LPGler!
Mal in die Runde gefragt: Wat macht der Verbrauch?
@Andi: Wäre am So./Mo. im schönen Münsterland - falls Gelegenheit zur Begutachtung deiner Anlage im 7er besteht, würde/könnte ich vorbeischauen
Viele Grüße,
Jens
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Forum Vet
Wiki Edit 54
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| Tue 22. May. 2012, 17:06:44 |
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Hallo Jens,
der Verbrauch macht was er will  Schwankt zwischen 10,9 und 14,8 Liter / 100 KM. Im Durchschnitt sind 12,9 Liter was ich ganz OK finde. Ich werde jetzt mal immer an der selben Tanke tanken, vielleicht schwanken die Werte dann nicht mehr ganz so stark.
Habt Ihr eigentlich Unterschiede in der Qualität des LPG feststellen können? Ich habe hier eine Star Tanke die irgendein LPG verkauft und eine freie Tankstelle die bieten Knauber-Gas für den gleichen Preis. Ob das einen Unterschied macht?
Grüße
Dirk
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Küppi Forum:Mod, Verein, bureaucrat, sysop
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| Tue 22. May. 2012, 20:33:56 |
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Hallo.. soweit ich weiß ist LPG ein mischgas aus Brutan und Propan.
Propan hat dabei glaube ich die größere Dichte. Man würde also bei einem größeren Anteil von Propan weiter kommen, oder sparsamer fahren....
grüße küppi
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| Tue 22. May. 2012, 21:50:36 |
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Hallo,
ich kann da Dirks Erfahrungen nur unterstreichen. Bei mir ist es ganz ähnlich, wobei es ganz entscheident davon abhängt wie sehr ich das Gaspedal betätige. Wenn ich den Elch rennen lasse verbraucht er ca. 14 Liter, wenn es gemächlich geht kommt er mit etwas mehr als 10 Litern aus. Die Klimaanlage erhöht den Verbrauch auch noch. Am wenigsten verbrauche ich wenn ich einen Anhänger ziehe. Daran habe ich gemerkt das der sinnige Umgang mit dem Gaspedal eine Menge Geld spart, auch mit Gas! An der Füllmenge bei einmaligen Tanken kann man den Verbrauch nicht genau bestimmen. Es sind zu viele Faktoren die diese Messung ungenau werden lassen.
Da hilft nur Buchführung über einen längeren Zeitraum.
Schönen Abend noch,
Gerd
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Andi760 Forum:Admin, Verein, bureaucrat, sysop
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| Tue 22. May. 2012, 23:26:06 |
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Moin Ihr.
also nach mittlerweile in 5 Wochen etwa 2500 gefahrener Kilometer, immer an der selben Tanke, immer leer gefahren den Gastank und vollgetankt dort -- nu, der Verbrauch bleibt unter 12 Ltr. bisher.
Zur Fahrweise : überwiegend Landstraße mit kleinen Ortsdurchfahrten, gelegentlich Autobahn im schwimmenden Verkehr, Fahrweise sanft bis etwas härter auch mal.
Motor 230F, 745 MJ 88.
Heute Abend festgestellt, daß die Gasdüseneinheit locker auf dem Ansaugkrümmer war, Flacheisen gebrochen.
Da habe ich eben provisoir Kabelbinder verwendet, bei den Umrüstern wird also Nachbesserung mit anderen Befestigungsteilen erforderlich.
Befüllung war bisher im Spektrum von 59 bis 64 Ltr. möglich.
Tankvolumen : 72 Ltr. minus 20 % für Sicherheit bei meinem, also etwa 58,xx Ltr. gerechnete Füllmenge.
Je wärmer es ist wettermässig passt weniger rein also, aber min die 58 Ltr. so wie heute bei 28° hier.
Die Reichweite mit Gas war bisher zwischen min. 510 und max. 570 Kilometern.
Die Anlage scheint gut zu rennen, nachdem ich mir die Software und Einbauanleitungen näher angeschaut habe vermisse ich das Lambda Signal, welches nicht am Steuergerät der Anlage angeschlossen ist, was m.E. durchaus möglich ist bei den B230F mit LH 2.4 ...das würde die Steuerung der Gasanlage noch mehr optimiern meine ich.
Aber dazu wird erstmal Rücksprache mit dem Einbaubetrieb genommen.
Meine Karre rennt ja klasse, auch unter Last auf der Autobahn, der Gas Verbrauch ist erfreulich gering, nach dem Einbau durfte ich die Vergleichswerte der Einspritzzeiten von Benzin und Gas auf dem Werkstatt Monitor nochmal selber sehen, passte alles so wie es vorgeschrieben ist.
Jetzt warte ich noch auf das OBD Kabel, eine neue Lambdasonde ist wohl auch fällig seit kurzem bei dem 7er, die wartet auf Einbau weg vom Schreibtisch hier.
Denn seit kurz nach der Umrüstung wollte die LH 2.4 nicht mehr richtig wie sie soll, neben Leerlaufproblemen -- deren Ursache habe ich schon--, war irgendwann auch das Lambdasignal etwas durch den Wind.
Eine neue Sonde ist eh nicht verkehrt in einer alten Karre, wenn diese auf Gas umgebaut ist und das Sondensignal mit in die Steuerung einbezogen werden soll.
Für ein intensives Kümmern um alles fehlt mit etwas die Zeit zur Zeit.. und bis wieder halbwegs was Schrauben geht fehlen mir ein paar gebesserte Rippen im Leib.
Und @ Jens : das könnte durchaus möglich sein am Pfingst WE, mal eben besuchen hier, sind nur 20 Min. Wegezeit hierher dann, wir telefonieren, du hast gleich 'ne PN mit Koordinaten.
Allseits ein schönes Pfingstwochenende und Grüße - Andi
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