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| Thu 1. Sep. 2011, 14:19:32 |
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Hallo Lothar,
danke für die Antwort. Das Steuergerät hat die Boschnummer 0227400176. Die Idee mit dem Oszi ist gut, das werden wir mal probieren.
Gruss
Christian
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| Thu 1. Sep. 2011, 14:58:52 |
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Hallo Christian,
Wenn kein Signal an Anschluss 5 von der Enstufe ankommt oder auch aus dem Steuergerät am Anschluss 16 nichts zu sehen ist, kannst du dir mein Steuergerät mal leihen um gegenzuchecken und das der Karren erstmal wieder läuft. Meines müsste dann auch eines mit der Endziffer 176 sein, schau aber wie gesagt heute Abend mal nach. Das Gerät ist neu und hatte nur testweise mal in Meinem eingebaut, da ich auch schon auf der Suche nach einigen Elektronikproblemchen bei meiner Kiste war.
Grüsse
Lothar
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| Thu 1. Sep. 2011, 16:16:17 |
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Hallo Lothar,
danke für die Info und das Angebot. Pin 5 und Pin 16 sagt ja auch der Stromlaufplan. Ich werde morgen mal checken was Sache ist und dann Bescheid geben.
Gruss
Christian
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| Thu 1. Sep. 2011, 16:16:59 |
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hallo christian ,als erstes mal die referenzmasse gut reinigen .
dann mal kontrollfunktion 2 durchfahren .
stecker auf pin 6 ,zündung an .
jetzt zweimal je 3 sekunden drücken .die diode muss kurzblinken .
jetzt anlasser betätigen .die diode muss kurz erlöschen und dann den code 1-4-1 ausblinken .
wenn nicht ,defekt drehzzahlsensor .
jetzt gaszug betätigen.
diode muss erlöschen und dann 3-3-4 ausblinken .
wenn das steuergerät nicht reagiert ,defekt.
auch prüfen :
endstufe zwichen pin 2 und masse 0 ohm widerstand .
messen : pin 4 auf masse .soll 12 volt.
auslösung endstufe :zwischen pin 5 und masse muss beim betätigen des anlassers wechselnde spannung zwischen 0 und 2 volt messbar sein .
beim wechsel muss die bosch nr der endstufe identisch sein .
wenn das alles ohne erfolg war ,EZK wechseln .(defekt allerding sehr selten ).
grüsse uli
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| Thu 1. Sep. 2011, 16:59:48 |
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Hallo Uli,
danke für die Infos. Referenzmasse habe ich penibel gereinigt. Dazu die Frage, welche Funktion hat eigentlich der schwarze Plastikkasten an der Schottwand mit seinem Metallkern im Innern, an dessen obere Befetsigungsschraube ja auch die Masse angeschraubt ist? Da der Metallkern nicht mit der Masse verbunden ist, kann er doch eigentlich nichts mit der Masse zu tun haben. Oder liege ich da falsch? Kontrollfunktionen werden wir testen. Ich gebe dann Info.
Gruss
Christian
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| Thu 1. Sep. 2011, 21:12:59 |
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Der Metallkern dämpft nur die Schwingungen der Spritzwand. Man verschönerte ihn im Laufe der Bauzeit mit einem Plastikgehäuse. 1990 hing er noch unverkleidet an der Spritzwand. Keine elektrische Funktion, nur "mechanischer" Ballast.
Das Masseband kann an jede andere Schraube an der Spritzwand montiert werden. Aber die von dem verkleideten Metallkern war halt frei und in der Nähe...
Gruß ... Ingo
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| 2005er V70R + '92er 960SE + '78er 262C ... denn das Leben ist zu kurz um langweilige Autos zu fahren http://www.networksvolvoniacs.org/extensions/awc/forums/images/emotions/default/biggrin.gi...
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| Thu 1. Sep. 2011, 21:45:07 |
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das ist ein schwingungstilger .sonst nichts .und die massebänder da leiten nur induktion vom verteiler ab .unwichtig .
sehr wichtig :referenzmasse oben auf den ansaugkrümmer .von da bekommt ALLES (LH und EZK )die masse .da die referenzmasse teil der motormasse ist ,ist auch reinigen des motormassekabels pflicht.
grüsse uli
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| Fri 2. Sep. 2011, 12:12:18 |
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Hab nachgeschaut: Mein Ersatzgerät ist ein 0227400176.
Grüsse
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| Sat 3. Sep. 2011, 18:02:08 |
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Hallo allerseits,
heute haben wir nochmal gemessen und Fehlersuche betrieben. Die Kontrollfunktion 2 auf Pin 6 haben wir mehrfach durchgeführt. Das Ergebnis war immer dasselbe, kein Code bezüglich des Drehzahlgebers, es blieb immer beim Kurzblinken und wenn man Gas gegeben hat immer der Code 3-3-4. Das messen zwischen Pin 5 Endstufe und Masse beim Anlassen hat keine Spannungsänderung ergeben, sonmdern immer nur eine Angabe im Miilivoltbereich. Dann haben wir alle Zuleitungen zum Steuergerät, zur Endstufe, zum Drehzahlgeber und zu Sicherung 1 und 13 durch gemessen, alles ok, sowohl was die Masse betrifft, als auch die Batteriespannung, keine Abweichung zur Batteriespannung oder zur Spannung zwischen Batterie und Karosserie- oder Motormasse. Damit könnte man folgern, dass das Steuergerät ok ist, aber der neu in Italien verbaute Drehzahlgeber defekt ist oder liege ich da falsch? Der neue Drehzahlgeber hat kalt einen Widerstand von 178 Ohm, also eigentlich zu wenig im Vergleich zur Angabe im Wiki 240 Ohm +/- 20 Ohm. Interessanterweise hat der alte Drehzahlgeber ebenfalls einen Widerstand von 178 Ohm, an diesem hat die Werkstatt aber bereits die Isolierung des Zuleitungskabels entfernt, so da zwei Kabel mit und ein Kabel gänzlich ohne Isolierung sind. Beide Geber haben die Volvo Ersatzteilnummer 3547847. Ixh wäre dankbar für weitere Tipps, bevor ich noch einen Drehzahlgeber kaufe.
Gruss
Christian
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| Sat 3. Sep. 2011, 22:21:13 |
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240 ohmm ist die angabe aus dem werkstatthandbuch für die alte version des drehzahlsensors.
der 3547847 ist die neue version .da ist mir aber der wiederstand nicht bekannt.
als meiner die grätsche gemacht hat ,hab ich den neuen reingeschraubt und basta .
du kannst jedoch eins machen : sobald der motor sich dreht,muss der sensor auf der leitung zur EZK
eine spannung im millivoltbereich anzeigen .
drei anschlüsse .ezk an sensor ,sensor an ezk mit signal und schirmung schwarz ).
mit oszi muss da ein rechtecksignal messbar sein ,sobald sich der motor dreht.
grüsse uli
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| Sun 4. Sep. 2011, 14:22:40 |
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Hallo Uli,
danke für die weiteren Infos. Wir haben am Stecker des Steuergeräts mal gemessen. Mit dem alten Drehzahlgeber keine Spannungsänderung beim Starten. Mit dem neuen Geber deutlich höherer Wert im Millivoltbereich. Dann haben wir noch gemessen, ob das Steuergerät beim Starten an Pin 16 ein Signal in Richtung Endstufe schickt, aber hier war keine Spannung messbar. Laut Deiner Info müßte ja ein Wechsel zwischen 0 und 2 Volt messbar sein. Folglich gehe ich jetzt davon aus, dass vielleicht doch das Steuergerät einen Defekt hat und nicht in der Lage ist das Signal vom Drehzahlgeber in ein entsprechendes Signal für die Endstufe umzuwandeln.
Gruss
Christian
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| Sun 4. Sep. 2011, 14:43:58 |
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schaltet beim starten die pumpe ein ?
wenn ja ,ist der drehzahlsensor in ordnung.
es geht so :das signal vom drehzahlsensor geht an die EZK(rechtecksignal ).
die wandelt das signal um (gartenzaun )und schickt es an die LH.die daraufhin einschaltet und die pumpe ansteuert .
wenn die pumpe anläuft ,unterdrückt die EZK nur die ansteuerung der endstufe .
was in diesem (sehr seltenen fall ) ein defekt der EZK bedeuten würde .
grüsse uli
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| Sun 4. Sep. 2011, 20:44:57 |
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Hallo Uli,
war jetzt noch mal beim Auto. Also beim Starten hört man keine Pumpe. Ich habe dann den Schlauch vom Rücklauf am Motor abgezogen und gestartet, da kam definitv kein Sprit raus, folglich läuft die Pumpe nicht. Das würde wieder heißen, dass das Signal vom Drehzahlgeber nicht richtig ist und das EZK auch nicht verarbeiten kann. Folglich muss ich nochmal einen Geber kaufen und schauen, ob er dann wieder anspringt. Oder hat noch jemand eine andere Idee?
Viele Grüsse
Christian
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| Sun 4. Sep. 2011, 23:39:04 |
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Moin Christian.
Einen neuen Geber für den neuen Geber brauchst du eigentlich nicht.
Unter 160 Ohm tut's nicht.
Lese hier gerade nach etwas Abstinenz, hatte den Quatsch auch schon mal, genaue Werte nicht im Gedächtnis gerade, aber Daten vorhanden.
Schreib mir einfach PN zum rüberbeamen von LH 2.4, einstellen / hochladen hier ist für Volvo WHB kritisch wegen der Rechtsunsicherheit.
Und Grüße - Andi
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| Mon 5. Sep. 2011, 10:01:12 |
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Hallo Andi,
danke für das Angebot, habe Dir eine PN geschickt.
Grüsse
Christian
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| Mon 5. Sep. 2011, 11:44:36 |
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Moin,
kurzer Einwurf: Pumpe läuft nicht deutet doch auf BZP Relais, oder?
//Fabian
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| Mon 5. Sep. 2011, 12:33:40 |
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hallo fabian,
grundsätzlich hast Du recht. Das würde aber im Umkehrschluss heißen, dass der Wagen entweder aufgrund von 2 Fehlern gleichzeitig stehen geblieben ist oder ein Fehler noch bei der Fehlersuche hinzukam. Das halte ich aber für relativ unwahrscheinlich. Es stellt sich immer noch die Frage, hat der neue Geber von Beginn einen Schlag oder aber das EZK ist defekt und liefert keine brauchbaren Signale. Ich hoffe Uli klinkt sich nochmal ein und hat noch eine Idee zur Prüfung.
Gruss
Christian
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| Mon 5. Sep. 2011, 13:21:13 |
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Moin Christian,
stimmt schon, war nur ein Einwurf, da das BZP relais ja denkbar einfach zu testen ist. Kenn mich mit der Lh 2.4 gar nicht aus, daher auch als Frage formuliert. Wenn mein 7ner nicht mehr wollte bzw. sich schlecht verhalten hat, waren es bisher immer (gut, beide male  ) mind. 2 Fehler...
//Fabian
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| Mon 5. Sep. 2011, 14:02:13 |
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wenn kein drehzahlsignal an die Lh kommt,wird auch die pumpe nicht angesteuert.soweit zu pumpenrelais.
war der drehzahlsensor von nem volvo händler ?erkennung neue version:weisses band am kabel .
bevor du dich totsuchst :probier doch mal die EZK von lothar .
dann kann mann was sagen .
grüsse uli
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| Mon 5. Sep. 2011, 14:21:32 |
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Hallo Uli,
ja der Drehzahlsensor wurde von einem Volvo-Autohaus in München via ADAC nach Südtirol geschickt. Ein weißes Band am Kabel ist mir nicht aufgefallen, da müsste ich nochmal schauen. Wegend er EZK hast Du sicherlich recht, am besten eine andere ausprobieren, dann weiss man mehr.
Danke und viele Grüsse
Christian
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| Sun 11. Sep. 2011, 10:36:42 |
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Hallo allerseits,
der Elch röhrt wieder!!
Defekt war tatsächlich das EZK-Steuergerät. Nach Einbau eines gebrauchten Steuergeräts war wieder der Funke da und die Pumpe lief auch wieder. Bei weiterer Diagnose haben wir aber festgestellt, dass der Funke an der Zündkerze relativ schwach war. Nach dem Ausbau der Verteilerfingers war klar, dass dieser (wurde vor eineinhalb Monaten von mir neu eingebaut) minderwertig ist, da im Innern deutliche Rußspuren zu sehen waren, die darauf hinweisen, dass der Funken mittig auf die Verteilerwelle durchgeschlagen hat. Hier lohnt es sich also nicht zu sparen, für mich kommt künftig nur noch Bosch, Beru oder ähnliches in Frage, da nach Einbau des alten Beru-Fingers alles wieder ok war und ein schöner starker Funke sichtbar war. Bei der Gelegenheit haben wir auch festgestellt, dass die beiden Relais für die Kraftstoffpumpe? vorne rechts unterhalb der Schraubkante des Kotflügels auch merklich an Schaltfreudigkeit eingebüßt haben. Nach eingehender Sichtprüfung scheint vor allem Feuchtigkeit das Problem zu sein. Ob der schlechte Verteilerfinger mit ursächlich war für den Defekt des Steuergeräts kann ich mir zwar nicht vorstellen, aber wer weiß?
Ich möchte mich nochmal ausdrücklich bei Allen bedanken für die guten Tipps, die es uns ermöglicht haben den Fehler ausfindig zu machen!! Da ich das Forum schon seit vielen Jahren kenne und verfolge und auch einige andere Markenforen, insbesondere für Oldtimer kenne, kann ich glaube ich mit Fug und Recht sagen, dass man hier stets prompte, kompetente und freundliche Hilfe bei Problemen erhält, was im Vergleich alles andere als selbstverständlich oder normal ist!
Viele Grüsse
Christian
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| Sun 11. Sep. 2011, 11:08:27 |
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hallo christian ,schön ,das es geklappt hat.
funkenüberschlag KANN die ursache für (sehr seltene )zündsteuergerätdefekte sein .
bei zu hoher spannung (funken an masse) zerschiesst es den zündhybriden .
mögliche fehler : der im finger integrierte wiederstand (1 kiloohm ) war defekt.
was mann deshalb strikt beachten sollte : funkenprüfung IMMER mit kerze an masse .
NIE direkt vom kabel an masse .
was ich deshalb auch immer mache : NUR originalteile .mit internetschund haben hier ja schon etliche ne menge ärger gehabt.
grüsse uli
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| Sun 11. Sep. 2011, 11:13:22 |
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noch was vergessen .zumindestns eins der relais (schwarz ,vierpolig )im motoraum hat nichts mit der pumpe zu tun.das ist das sogenannte entstörrelais ,das plus an die düsen schaltet .
das pumpenrelais sitzt innen an der zentralelektrik.
grüsse uli
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Editiert am Sun 11. Sep. 2011, 11:15:30 von Rennelch
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| Sun 11. Sep. 2011, 15:30:29 |
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Hallo Uli,
ich meine zwei Relais mit 5 Anschlüssen (Doppelschließer mit 2 x Ausgang 87). Das eine hat einmal nicht geschalten und dann ist der Motor nicht angesprungen wegen Spritmangel. Da das zweite Relais genauso angegriffen aussieht ist mir eigentlich egal, wofür es ist. Es werden beide erneuert, damit verringert sich die Gefahr, dass ich im Winter am Straßenrand mit klammen Pfoten Fehlersuche betreiben darf. Die Erfahrung habe ich aus Geld-,Wissens- und Erfahrungsmangel in der "Jugend" oft genug gemacht, das brauche ich nicht mehr...
Nochmal vielen Dank und Grüsse
Christian
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