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| Wed 28. Sep. 2011, 22:29:21 |
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irgendwie hab ich die idee ,das da was verdammt falsch angeschlossen ist.
ohne LMM läuft er im notprogramm (taktet 0,4 volt leerlauf ,0,6 volt ,wenn gas gegeben wird .
vergleicht mal die anschlüsse steuergerät 7er zu 2er auf den schaltplänen .
der 7er hat pumpenrelais und enstörrelais .der 2er nur das kombirelais
.pin 6 abrufbar ? sicherungen komplett überprüft ?
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| Thu 29. Sep. 2011, 1:29:48 |
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Moin Uli,
habe vorhin nochmal mit dem Gerd gequatscht zum heutigen Ergebnis.
Auf Pin 6 geht das auslesen, 111.
Gerd hat das gelernt mittlerweile   ...mit Vergasermotoren konnte er besser bisher
Auf Pin 2 GING das Auslesen vor drei Tagen noch, als ein Besucher bei ihm, ehemaliger Volvowerkstatt Mann, das machte.
Aber da war der Motor noch nicht gelaufen von der LH angesteuert.
An Steuergeräte habe ich auch schon gedacht, Ansteuerung 86/2 fehlte ja, überbrückt jetzt erstmal da und läuft.
...der 7er hat pumpenrelais und enstörrelais .der 2er nur das kombirelais....
.. auch dran nachgedacht, aber ist kein Verdächtiger der Unterschied. Entstörrelais ist lediglich zwischengeschaltet beim 7/9er, der läuft auch ohne wenn gebrückt, lediglich Kabelbaum Unterschied 2er ohne Abzweig zum Relais.
Die jeweiligen Steuergeräte 2/7/9er sind identisch beim jeweils B200F und B230F, haben dieselben Nummern und Belegungen für die 200er in den Fahrzeugen, und dieselben anderen Nummern für die 230er.
FB im 2er gab es nicht, klar.
Aber der FB läuft auch "normal" mit Steuergerät B200 / 230 ...nur nicht optimal in allen Leistungsbereichen. Keine Freude, aber vorwärts.
Steuergeräte für die verschiedenen Motoren getauscht / verwendet hatte ich schon mal.
Sicherungen sind überprüft.
Dennoch : Ich schau mir die Schaltpläne nochmal an -- is-ja-nie-weg.
..und Moin Gerd dann auch :
Ich denke, daß noch elektrische Stellen infrage kommen nach der Umbauaktion,
die von verschiedenen Leuten an verschiedenen Stellen schraubend passieren können.
Auch dass der Motor im Notprogramm, angefettet, läuft und keine mechanischen Schreckensgeräusche macht, ist noch kein eindeutiges Signal für passende Steuerzeiten.
Die LH ist erstaunlich flexibel, was das betrifft.
Wenn der LMM angeschlossen wird, wird auch die Taktung der Ventile initiert -- entweder fällt sie aus, oder zu mager dann.
Da wird nur das ganze Messprogramm helfen, machen wir am langen WE dann So oder MO ....
..wenn Samstag wie zu erwarten alles geklappt hat hier bei mir mit dem Brassel....
-ist ja leider nicht um die Ecke kurz, wo unser beider Bastel Gerümpel jeweils rumsteht-
Zum Messen und Testen komme ich dann mit dem schwarzen GLT .. darf nur noch bis Freitag mit dem 2er  Saisonende 
So richtig spass macht das nicht mehr. Gerd ... ist nachvollziebar grummelig.
Aber : Oooch, ganz spannend oder ?
Technik ist doch einfach, und 'ne ehrliche Sache immer, muß man nur hinterkommen, was die meint wenn sie nicht will.
Beim Klientel, was wir manchmal so haben ist das anders.
Uli, dir auch Danke für die Beteiligung hier mit Rat- und Vorschlägen zu der komischen Sache.
Jede Idee ist willkommen.
Am Montag sollte klar sein, was da falsch war.
Und an einen stillen Mitleser im Norden, von dem ich heute hörte dabei zu sein im Thema :
Grüß Dich herzlich JuTu. Vielleicht fällt dir auch noch was ein...
Und Grüße - Andi
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| Thu 29. Sep. 2011, 12:04:37 |
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Hallo
Ich habe jetzt nicht den ganzen Threat durchgelesen, doch ich will euch nur schreiben was mir bei meinem letzten Motorwechsel aufgefallen ist.
Ich habe einen 91er B230F (240er) in eine 93er 240er bauen wollen, samt 91er Motorkabelbaum an dem die Steuergeräte hängen.
Zufällig ist mir dann aufgefallen dass der 91er und 93er Kabelbaum in ein oder zwei Kabeln unterschiedlich ist. Nach dem umbau dieser paar Kabel sprang der Motor dann auch sofort an.
Kann es sein dass ihr an euerem Umbau irgendwelche Komponenten gemischt habt die jetzt nicht mehr zueinander harmonieren?
Bei mir war es die Pinbelegung am LH Steuergerät die abweichte.
Gruß Norm
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| Thu 29. Sep. 2011, 22:27:39 |
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steurgeräte 2er und 9er(und auch die kabelstränge sind nicht compatibel.
ich hab jetzt mal die pläne 2er und 7er mj 90 verglichen .und auf anhieb min 3 fehler gefunden .
pin 20 und 21 vertauscht.pin 25 zu ezk fehlt bei dem 7er .
meine empfehlung :besorgt euch die aufs baujahr genau passenden schaltpläne für 230
und für den 2er .und vergleicht die belegung genau. da müsst ihr wohl was umändern .am eingebauten 2er kabelbaum .denn den 9er umzubauen ist viel mehr arbeit(sieh andere lage elektrozentrale ,entstörrelais usw .
es wird zwar immer behauptet ,das die steuergeräte und stränge von 2er und 9er gleich sind .
ich halte das jedoch ehrlich gesagt für dummes geschwätz von leuten ,die diese änderung noch nie durchgeführt haben .
grüsse uli
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| Fri 30. Sep. 2011, 0:09:22 |
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Hallo Norm, Hallo Uli,
für jeden Hinweis dankbar zu bedenken dann.. mit der Lösung des Problems soll ich mich ja dann am WE befassen vor Ort.
Kabelbaum 2er ist geblieben, es wurde nicht motorraumseitig der vom 9er verwendet.
Die Kabelstränge des 9ers waren nicht identisch, ist mir rechtzeitig aufgefallen, als die Motoren Raus-und Reinschrauber den verwenden wollten, Anpassen Idee hatten.
Mein Part war das Umstricken der Zwischenwelle gewesen an dem ersten Schrauber Nachmittag, zwischendurch zufällig hingeschaut und genau da..
Kabelstränge von 2er und 7/9er SIND nicht gleich - klar Uli, wie auch, völlig andere Verteilung vom Motorraum in den Innenraum zu den elektrischen Komponenten.
Was die Steuergeräte betrifft :
Für B200 oder B230 in 2/7/9ern gibt es nur die jeweils identischen Geräte.
Also Eingabe / Ausgabe an den Pins dieselbe, egal welches Auto.
Was abgegriffen wird von den Steuergeräten ist von der Kabelbaum Belegung jeweils abhängig, ich meine, wenn ein Nebenstrang des Hauptanschlußsteckers anders in den Verbindern belegt ist.
Jetzt haben wir hier ein Steuergerät für einen speziellen 9er - den FB- im 200er mit originalem 200er Kabelbaum.
Das gehört da eigentlich nicht rein, nicht vorgesehen.
Denke mal, da die Pin Belegung gegen B200/230 Steuergerät zu vergleichen kann gezielt Sinn machen.
...auch wenn ich oben mal was anderes - kompatibel - geschrieben hatte- KANN SEIN, sh. weiter unten hier warum....
Uli, einen Reim kann ich mir nicht machen drauf, daß die Steuergeräte selber,
identisch mit Volvo und Bosch Nummer,
und aus Erfahrung verwendbar in 2/7/9ern modellabhängig unterschiedlich sind.
Wohlgemerkt identische, was die Geräte betrifft.
Es gibt unterschiedliche in den MJ's der Fahrzeuge mit LH 2.4. , wobei nicht das jeweilige MJ 2er oder andere Modelle im gleichen MJ dasselbe drin haben.
Die eigentlichen Steuerkomponenten am Motor sind beim FB die selben wie beim F.
Das ganze System wird angesteuert auch von dem Steuergerät des B200.
DAS könnte der Gerd ja mal ausprobieren.
Suboptimal, klar mit der Nocke und den Ventilen.
Aber müsste laufen wenigstens mit LMM und ohne Notprogramm.....
.....Wenn die Verkabelung stimmt, die teils auch beim Motortausch getrennt und wieder zusammengefügt wurde.....
Danke für die Anregungen weiter nachzudenken ....wenn was weiteres dazu einfällt .. wird helfen...
Und Grüße - Andi
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Editiert am Fri 30. Sep. 2011, 0:24:32 von Andi760
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| Fri 30. Sep. 2011, 20:26:17 |
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Läuft!!!
zur Strafe hat sich die Lichtmaschiene verabschiedet, morgen wird sie gewechselt..
Jetzt mit neuer Gasanlage, bei der alten hat sich das Magnetventil verabschiedet und ich habe schon lange mit einer vollsequentiellen Anlage geliebäugelt.
Jetzt muss der Alte aber wieder rennen!
Gerd
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| Fri 30. Sep. 2011, 22:03:39 |
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Ach ja, die Lösung des Problems hat der Polnische Gasanlagenmonteur quasi nebenbei erledigt. Ich habe den Wagen vor das Tor gestellt, er kommt raus, murmelt etwas mir unverständliches greift beherzt in das Geraffel. Als ich ein paar Minuten später aus dem Büro kam lief der Alte wieder mit normaler Drehzahl...
Er hat wohl einen Schlauch gefunden der nicht richtig saß. Dann wollte er die alte Venturi wieder in Ordnung bringen. Aber da sich das Magnetventil verabschiedet hat wurde daraus nichts.
Dann machte mir der Geschäftsführer des Betriebs ein Angebot das ich nicht ablehnen Konnte. Mittags um 12:15. Ich bin dann nach Hause und habe mit meiner Frau überlegt wie es gehen könnte und habe den Wagen um 15:00 wieder abgegeben. Um 17:30 war die Anlage eingebaut und die Feinabstimmung begann 18:00 war es fertig und ich konnte los.
Die Firma kann ich nur empfehlen, Die Preise sind fair und der Service gut.
Gerd
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Editiert am Fri 30. Sep. 2011, 22:04:27 von Gerba
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| Fri 30. Sep. 2011, 22:05:06 |
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Glückwunsch Gerd! Jetzt bin ich aber gespannt, wo war der Fehler?
Grüße
Dirk
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| Sat 1. Oct. 2011, 2:26:26 |
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Moin Dirk,
nach einem Gute-Nacht Quatschen mit dem Gerd kann ich folgendes erstmal zum Fehler erklären.
Nachdem die Steuerzeiten stimmten, die Zündung auf erstem Zylinder passte, nachdem Benzineinspritzung funktionierte gebrückt, nachdem Gaszug an Rolle richtig montiert war, die Karre lief ohne LMM mit hoher LL-Drehzahl, mit LMM garnicht, war das Ding wenigsten fahrbar.
Der Gasmann hat wohl die Leerlaufsteller Verschlauchung richtig rum oder überhaupt angesteckt, die alte Venturi war ebenfalls nicht Nebenluftdicht gewesen, hatte ja früher schon Backfire oft gemacht und jeden LMM weggeblasen --letzterer nicht nötig bei Gasbetrieb - -
--und so ergab es eine Größenordnug Falschluft, der selbst die LH nicht mehr steuernd begegnen konnte.
Alte Fehler vereint mit neuen Fehlern bei der Endmontage kombiniert waren wohl ausschlaggebend.
Die ganze Karre hat bereits über 800 tausend KM hinter sich.
Die Gasanlage war uralt geworden.
Das Umstricken des Motors war nicht optimal gelaufen, was die "Feinarbeiten" betrifft.
Was man da falsch machen kann später ausführlicher, wenn alles zusammengefasst wurde.
Erst Zeitdruck, mehrere Schrauber an verschiedenen Stellen aktiv in unterschiedlichen Phasen des Umbaus, da geht schnell was daneben.-- der eine zerlegt, ein anderer baut zusammen-- beide kennen nicht unbedigt 240er ...
Für Zwischenwelle und später Zahnriemen nach dem Elend der 10tel mm Dichtungspanne war ich selber dran...
Die Sache mit den Steuergeräten, den Kabelbaum Abweichungen und Kompatibilitäten hat sich bisher nicht am Objekt geklärt.
Noch läuft er ja mit 86/2 Masse gebrückt auf Benzin.
Zur Not dann das grüne Relais. Hab' ich noch eines.
Den offenen Fragen wird auch im Nachhinein auf den Grund gegangen, andere Objekte dafür gibt es gerade..
Ab morgen Mittag erstmal Scheune, vielleicht gibt es dann auch mal schöne aktuelle Bilder von deinem machbarem Restaurierungs bedürftigem 245er von 1979 ..
Und Grüße - Andi
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Editiert am Sat 1. Oct. 2011, 2:27:58 von Andi760
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| Sat 1. Oct. 2011, 23:26:12 |
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Hallo
Heute habe ich die erste längere Strecke mit dem umgebauten Motor gefahren, zum Andi "Scheunenräumen". War eine gute Sache sich mal mit was anderem zu beschäftigen als mit der eigenen Karre. Nette Leute treffen und mit Autos spielen.
Nun aber zum fahren mit dem neuen Motor. Er hat deutlich mehr Dampf als der B200 F. Klar, nicht mal ein Drittel der Laufleistung erheblich mehr Leistung und dann der Umbau von Venturi LPG auf vollsequentielle Anlage.
Mit Anhänger beschleunigt er jetzt besser als vorher ohne. Auch bergauf ist es für ihn kein Problem. Das alles kann ich jetzt auch im 5ten Gang erledigen ohne das er sich sonderlich quält. Dummerweise meldet sich jetzt das Kardanmittellager und nervt. Aber gegen den anderen Kram ist das jetzt pillepalle. Aber bis dann alles so istwie ich es haben will dauert es schon etwas. Zur Zeit häufen sich mal wieder die Kleinigkeiten. Ich kenne das noch aus der Anfangszeit mit dem 245er.
Ich bin jetzt mal gespannt was für einen Verbrauch ich mit der neuen Anlage habe. Eigenlich müßte ich jetzt ca. 1200 km mit einer Tankfüllung schaffen.
Beim fahren fühlt es sich an wie ein anderes Auto.
Schönes Wochenende,
Gerd
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Editiert am Mon 3. Oct. 2011, 20:11:37 von Gerba
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| Mon 3. Oct. 2011, 20:24:36 |
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Moin, bin heute mal ein bischen unter dem Auto rumgekrochen und habe nach dem Poltergeist gesehen. Auf dem ersten Blick konnte ich erkennen das dass Lager seine besten Zeiten hinter sich hat. Zumindest die Gummilagerung ist hin.
Lange kann ich damit nicht mehr fahren. Weiss jemand was das Teil bei Volvo kostet?
Schöne Grüße,
Gerd
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| Mon 3. Oct. 2011, 21:01:49 |
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Egal was es kostet, kauf es bei Volvo, die Qualität einiger Gummiteile aus dem Zubehör ist so mies dass ich sogar lieger auf gute gebrauchte Ware zurückgreifen würde.
Gruß Norm
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| Mon 3. Oct. 2011, 22:15:00 |
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Moin Gerd,
ich glaube Norm hat Recht was die Qualität der Zubehör-Teile angeht. Mein Getriebehaltegummi ist nicht mal zwei Jahre alt und scheinbar schon wieder weich. Könnte gut sein das ich so ein Gummilager für den Kardan noch habe. Gebraucht, original Volvo. Ich schaue morgen mal nach!
Grüße
Dirk
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| Tue 4. Oct. 2011, 0:15:56 |
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Moin Gerd,
das ist ja mal ein richtig schönes Bild von einem völlig maroden Kardan Mittel-Gummi-Lager,
richtig schön eindeutig 
Sei froh,
das war ja eigentlich Anlaß den FB Motor incl. Getriebe gegen den sowieso maroden Antrieb zu tauschen, als dir in Werkstätten zu den Symptomen eine explodierende Kupplung und sonstige Fiesheiten in Aussicht gestellt worden waren --
-- jetzt ist der Umbau fertig
Zum Gummi :
Genau wie Norm schrieb, original verwenden ...
..obwohl auch da an der Qualität mittlerweile Zweifel aufkommen können --
-- wenn es ein intaktes gebrauchtes gibt, verwende das ruhig. Vom Roten noch da ?
Und den Gaszug wechseln -- wegen des Leerlaufs, wie sich am Samstag zeigte.
Samstag war ja klasse,
deine Karre rauschte auf den Hof,
neues Bild beim Blick in den Motorraum mit der neuen Gasanlage,
klasse aufgeräumtes Kabel und Schlauchgeraffel,
geschafft wurde auch noch alles was anlag hier an der Scheune,
genau nach avisiertem Zeitplan, um dem Rest des Tages mit einem langen Abend in netter Runde in die Nacht zu verhelfen.
Habe heute noch einiges weggeschafft dort, eingelagert an der neuen Stelle, anbei ein Bild des Resteszenarios auch.
Drei 960er Teil-Autos....alle kaputt 
Bei heutiger Durchsicht der Reste fiel mir noch eine Menge auf, was man eigentlich bunkern sollte -
-- also nächste Woche erst den Schrottabholer kommen lassen.
Und Dirk,
für dich auch ein Bild, dein 79er 245er ist auch aufgetaucht, steht fast wieder in Freiheit, demnächst ganz, wenn der 760 II abgeholt wurde, beide haben die Einlagerung schadlos überstanden.
Und Gerd,
was jetzt noch an deinem Polar anliegt ist die Ansteuerung des BZP-Relais vernünftig zu machen, die Pumpe läuft ja permanent, 86/2 gebrückt, auch bei Gasbetrieb.
Da passt was noch nicht mit der Steuerung.
Wenn das Problem gelöst ist, werden wir uns mal zusammensetzten und die Umbaustory hier dokumentieren in all den Schritten, wie man es machen soll.
Eigentlich ALLES ganz einfach 
Und aus den Fehlern, die zwischendurch auftraten, gelöst wurden dann,
lässt sich eine Menge guter Hinweise ableiten im Nachhinein.
Die Steuergeräte und Kabelbaum Kompatibilitäten sollten vor allem geklärt werden,
speziell Ansteuerung BZP Relais Pin 20 oder Pin 21 bei Patchworks, die Modell übergreifend ja nicht unmöglich sind bei 2/7/9ern.
Schön, daß alles gut wird bei deiner Karre, die ja bereits 800 Tausend KM gemacht hat und immer noch schön dasteht ...rollend wieder ..
Und Grüße - Andi
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| Tue 4. Oct. 2011, 17:04:35 |
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Moin Gerd,
Kardangummi ist bereits auf dem Weg zu Dir, mit ganz viel Glück kommt es morgen schon an.
Und Moin Andi: da habt Ihr richtig was gebrasselt in der Scheune. Wäre gerne dabei gewesen, aber hier war Geburtstagsmarathon am Wochenende. Drei Tage Familienfeierei, da hätte ein bisschen Schrott ganz gut getan zwischendurch.
Der olle 2er sieht ja schon nett aus unter den Matratzen. Nach den Jahren die er jetzt da steht ist es schon fast wie ein Scheunenfund. 
Grüße
Dirk
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| Tue 4. Oct. 2011, 19:12:59 |
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Hallo Dirk,
das wäre ja super. Wenn es ankommt wird es auch umgehend eingebaut. Von angenehmen fahren bin ich noch weit entfernt.
Der Zweier sieht wirklich nett aus wie er da so rumsteht...
Gerd
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| Wed 5. Oct. 2011, 21:53:57 |
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Hallo Dirk,
noch einmal Danke für Deine Hilfe, ich hätte nicht gedacht das es so schnell klappt mit der Sendung. Heute Abend ist das Ding auch gleich eingebaut worden. Es ging eigentlich ganz gut, ich habe es mit einem Bekannten zusammen in der Hofeinfahrt erledigt. Wir hatten zwei Auffahrrampen als Hilfsmittel und das notwendige Werkzeug, Schrauberbedingungen halt.
Das Gummi dämpft das Gepolter schon recht gut ab aber eben noch nicht zu 100% Die Feder ist nicht mehr ganz in Ordnung. Ich werde mir eine neue besorgen und die einbauen. Vielleicht hilft das. Was ich aber gemerkt habe ist das ich wohl nicht darum herum komme demnächst auch das Lager zu ersetzen.
Jetzt, wo ich weiß wie es geht, kann mich das aber auch nicht mehr schocken. Ich werde nur zusehen das es auf einer Bühne geschieht. Was ich gut fand ist die Tatsache das die Kardanwelle schon ab Werk Markierungen hatte die übereinstimmen. Scheint also nicht verbastelt zu sein. Das fahren ist so aber schon wesentlich angenehmer als vorher. Bei bestimmten Drehzahlen sind immer noch deutliche Vibrationen zu spüren. Vielleicht klappt es ja mit einer neuen Feder die das Gummi besser andrückt.
Schöne Grüße,
Gerd
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