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| Sun 25. Sep. 2011, 16:54:58 |
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Moin Gerd,
hatte gestern Abend noch darüber nachgedacht ob die Karre inzwischen läuft. Schön das Du den Fehler gefunden hast. Wird schon klappen mit der Pumpe. Wenn ich demnächst einen fjordgrünen 2er über die Autobahn fliegen sehe, dann kann ich ahnen wer das ist  Hast Du die Gasanlage eigentlich übernommen?
Grüße
Dirk
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| Sun 25. Sep. 2011, 17:36:53 |
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Hallo Dirk
Ich werde ihn sicher fliegen lassen, nach ein paar Ölwechseln und einigen Testkilometern. 
Gerd
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Editiert am Sun 25. Sep. 2011, 17:43:11 von Gerba
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| Sun 25. Sep. 2011, 17:39:41 |
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Klar, die Gasanlage ist auch weiterhin aktiv. Obwohl ich schon darüber nachdenke eine Vollsequentielle Anlage einzubauen. Mehr Leistung bei weniger Verbrauch wäre schon was.
Das mit der Pumpe nervt allerdings, anfangs arbeitete sie noch. Ich habe sie gehört!! Blödes Ding blödes  .
Abwarten,
Gerd
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| Sun 25. Sep. 2011, 22:42:45 |
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Moin Gerd,
zur Benzinpumpe :
Du kannst die Einheit aus dem Schlacht 9er verwenden.
Zur Gasanlage :
...gute Idee den Knaller gegen was besser gesteuertes zu ersetzen.
Die Pumpensache ist schon komisch, vor ein paar Wochen lief der ja noch auf Benzin.
Aber es wird die Pumpe sein, nachdem die auch mit direkter externer Stromversorgung nicht lief.
Steuerzeitenfehler ---
--- wie der zustande kam :
Beim Zusammenbau der Komponenten von zwei verschiedenen Motoren waren zwar alle Markierungen richtig platziert, aber die Nockenwelle stand nicht auf Zünd OT des ersten Zylinders beim 9er Motor.
Das habt ihr ja durch einfaches Umstecken der Zünkabel auf passende Zündfolge korrigiert.
Die falsche Nockenwellen Stellung war mir durch die Lappen gegangen beim restlichen Zusammenbau in der Nacht....mea culpa ... allerdings war auch der Ventildeckel bereits montiert gewesen und keine Sicht auf die Nocken des ersten Zyl. ..ausgehoben wäre es aufgefallen, vielleicht, den müden Augen 
Sodele, soweit noch die kleine Ergänzung zu all den technischen Schweinereien, die manchmal auftreten bei Fremd -Transplantationen und Umbauten sowieso.
Wenn die Nummer durch ist und alles perfekt läuft, lass uns die Story mal zusammenfassen mit den technischen Details, die bei so einem Umbau zu beachten sind.
" Gut Sprit " dann für morgen und Grüße - Andi
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| Sun 25. Sep. 2011, 23:38:24 |
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Hallo Andi,
soweit ich es bis jetzt gehört habe ist speziell dieser Umbau noch nicht oft gemacht worden. Noch dazu unter suboptimalen Bedingungen und das auch noch mit Terminproblemen/Zeitproblemen. Zumindest wir beide, mit unseren "Klientenorientierten Arbeitszeiten", haben auch zu Zeiten daran gearbeitet, in denen die meisten Menschen schon das Ende ihres Feierabends einleuten oder schlafen. Unter besseren Bedingungen wäre der Spuk an zwei Tagen zu schaffen gewesen. Ich bin jedenfalls Dankbar für Deine Hilfe. Hiinterher ist man ja, wie immer, schlauer. Als der Fehler gefunden war, nach wenigen Minuten, war der Rest ein Klacks. Dir ist es ja dann auch eingefallen was die Ursache für die Startprobleme war.
Die Benzinpumpe mit dem Filter liegt einbaubereit und gesäubert hier. Wenn jetzt der Arbeitsplatz wieder frei ist kann es weitergehen. Mit etwas Glück bei Tageslicht. Die Anschlüsse sind sauber und ich hoffe das der Einbau ohne Probleme klappt.
Bis dann,
Gerd
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Editiert am Sun 25. Sep. 2011, 23:38:47 von Gerba
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| Mon 26. Sep. 2011, 23:31:20 |
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Zwischenbericht:
Benzinpumpe ist drin, läuft aber noch nicht weil sie bei eingeschalteter Zündung nicht mit Strom versorgt wird. Wird sie an einer zweiten Batterie angeschlossen pumpt sie und der Motor startet. Das ist natürlich keine Lösung aber schon mal wieder ein weiterer Schritt in die richtige Richtung. Habe auch schon mit Andi überlegt was man tun kann. Morgen gehts weiter.
Gute Nacht,
Gerd
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| Tue 27. Sep. 2011, 1:59:42 |
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Moin Gerd,
nach all dem, was ich heute am Telrefon zu der Sache begleiten konnte, wird definitiv das BZP nicht angesteuert.
Das LH Steuergerät für den B200F ist ja schon ausgetauscht gegen das vom Spender 230FB.
Eine Macke des Gerätes ist nicht mehr nachvollziebar.
Zündfunke ist da, Spritversorgung auch, wenn die Pumpe überbrückt ist bei Zündung an und Brücke von 30 auf 87/2 am Relaissockel.
Alte Pumpe war ja kaputt, auch bei externer Stromversorgung nix.
Neue, welche pumpt ist nun drin.
Es scheint das Relais nicht angesteuert zu werden, um die Pumpe in Betrieb zu setzten.
Stromversorgungswege, Sicherungen usw. sind heile.
Fehlendes Signal des Steuergerätes kann die Ursache sein.
Massebrücke von 86/2 des Relais Sockels könnte Aufschluss geben.
Diese Brücke natürlich bei eingestecktem Relais und sorgfältig abgegriffen - provisorisch, aber "britzzelfrei" beachten bei Kupferlizen zu den anderen Kontakten, die in den Sockel geschoben sind und mit der Relais StecKfahne 86/2 fixiert wird.
Der Motor läuft ja mittlerweile schön wie ich hörte, wenn gebrückterweise mit externer Stromquelle Sprit kommt.
Feut mich, dann stimmt es mechanisch das ganze Werks --- zu komischen Zeiten zusammengestrickt.
Wenn nix geht, ist elektrische Nachtschicht angesagt ..
Bin mittlerweile auch gespannt drauf, wie das alles rennt dann ....
Und Grüße - Andi
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| Tue 27. Sep. 2011, 9:02:54 |
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na ,da habt ihr wohl loizidis fluch .also unterdrückte ansteuerung pin 86/2 kombirelais .
was auch sein kann : es gibt unterschiedliche pins für das schwarz-gelbe kabel von der lh zu dem relais .kann von pin 20 Lh zu Pin 21 differieren .messt mal , wo beim zündungseinschalten masse auf schwarz gelb rauskomt.
ansonsten (K -jetronic )zusatzrelais einbauen .siehe auch modernens wiki.
grüsse uli
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| Tue 27. Sep. 2011, 9:02:54 |
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na ,da habt ihr wohl loizidis fluch .also unterdrückte ansteuerung pin 86/2 kombirelais .
was auch sein kann : es gibt unterschiedliche pins für das schwarz-gelbe kabel von der lh zu dem relais .kann von pin 20 Lh zu Pin 21 differieren .messt mal , wo beim zündungseinschalten masse auf schwarz gelb rauskomt.
ansonsten (K -jetronic )zusatzrelais einbauen .siehe auch modernens wiki.
grüsse uli
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| Tue 27. Sep. 2011, 13:58:24 |
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Habe heute 86.2 (im Relais) an Masse gelegt und der Motor läuft. Noch nicht richtig, sobald der LMM angeklemmt ist geht er wieder aus aber immerhin. Habe ihn einmal warmlaufen lassen und den Ölwechsel gemancht. Ich hoffe sehr das ich den Rest mit Eurer Hilfe noch hinbekomme.
Also von mir ein Herzliches Dankeschön an alle die mit überlegt haben und ihre Tips abgegeben haben. Ohne wäre es nicht gegangen.
Ich hoffe auf ein schnellles Ende der Geschichte. Dann wird alles zusammengefasst und noch mal gepostet, versprochen
Schönen Tag noch.
Gerd
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| Tue 27. Sep. 2011, 17:31:07 |
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Moin Gerd,
das ist ja echt spannend. Ich beneide Dich um Deinen 2er mit Bumms, der wird gut gehen mit der Achse wenn er erst mal richtig läuft. Hätte auch manchmal gerne ein bißchen mehr Leistung aber wenn ich sehe wie viele Stolpersteine man da aus dem Weg räumen muss  Hoffentlich läuft der Volvo bald, bevor Du Dich noch an den Twingo gewöhnt hast 
Grüße
Dirk
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| Wed 28. Sep. 2011, 21:39:20 |
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Es bleibt spannend.
Ich habe heute noch einmal versucht den Alten vernünftig ans laufen zu kriegen. Er springt sehr gut an und läuft, ohne LMM bei 2500- 2800 Umdrehungen,schwankend. Der Drosselklappenschalter arbeitet, ich habe einen anderen LMM eingebaut, es hat keine veränderung gebracht. Das auslesen der Fehler hat ein ganz seltsames Bild gebracht. Zuerst flackerte die Diode für ca 10 sek., dann blinkte sie elf mal. Andere Parameter liessen sich nicht auslesen. Eine weitere Idee ist das der Motor irgendwo Falschluft ansaugt. Wenn ich den Stecker auf den LMM stecke geht der Motor aus. Wenn die Gasanlage eingeschaltet wird auch.
So richtig spass macht das nicht mehr.
Gerd
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| Wed 28. Sep. 2011, 22:29:21 |
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irgendwie hab ich die idee ,das da was verdammt falsch angeschlossen ist.
ohne LMM läuft er im notprogramm (taktet 0,4 volt leerlauf ,0,6 volt ,wenn gas gegeben wird .
vergleicht mal die anschlüsse steuergerät 7er zu 2er auf den schaltplänen .
der 7er hat pumpenrelais und enstörrelais .der 2er nur das kombirelais
.pin 6 abrufbar ? sicherungen komplett überprüft ?
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| Thu 29. Sep. 2011, 1:29:48 |
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Moin Uli,
habe vorhin nochmal mit dem Gerd gequatscht zum heutigen Ergebnis.
Auf Pin 6 geht das auslesen, 111.
Gerd hat das gelernt mittlerweile  ...mit Vergasermotoren konnte er besser bisher
Auf Pin 2 GING das Auslesen vor drei Tagen noch, als ein Besucher bei ihm, ehemaliger Volvowerkstatt Mann, das machte.
Aber da war der Motor noch nicht gelaufen von der LH angesteuert.
An Steuergeräte habe ich auch schon gedacht, Ansteuerung 86/2 fehlte ja, überbrückt jetzt erstmal da und läuft.
...der 7er hat pumpenrelais und enstörrelais .der 2er nur das kombirelais....
.. auch dran nachgedacht, aber ist kein Verdächtiger der Unterschied. Entstörrelais ist lediglich zwischengeschaltet beim 7/9er, der läuft auch ohne wenn gebrückt, lediglich Kabelbaum Unterschied 2er ohne Abzweig zum Relais.
Die jeweiligen Steuergeräte 2/7/9er sind identisch beim jeweils B200F und B230F, haben dieselben Nummern und Belegungen für die 200er in den Fahrzeugen, und dieselben anderen Nummern für die 230er.
FB im 2er gab es nicht, klar.
Aber der FB läuft auch "normal" mit Steuergerät B200 / 230 ...nur nicht optimal in allen Leistungsbereichen. Keine Freude, aber vorwärts.
Steuergeräte für die verschiedenen Motoren getauscht / verwendet hatte ich schon mal.
Sicherungen sind überprüft.
Dennoch : Ich schau mir die Schaltpläne nochmal an -- is-ja-nie-weg.
..und Moin Gerd dann auch :
Ich denke, daß noch elektrische Stellen infrage kommen nach der Umbauaktion,
die von verschiedenen Leuten an verschiedenen Stellen schraubend passieren können.
Auch dass der Motor im Notprogramm, angefettet, läuft und keine mechanischen Schreckensgeräusche macht, ist noch kein eindeutiges Signal für passende Steuerzeiten.
Die LH ist erstaunlich flexibel, was das betrifft.
Wenn der LMM angeschlossen wird, wird auch die Taktung der Ventile initiert -- entweder fällt sie aus, oder zu mager dann.
Da wird nur das ganze Messprogramm helfen, machen wir am langen WE dann So oder MO ....
..wenn Samstag wie zu erwarten alles geklappt hat hier bei mir mit dem Brassel....
-ist ja leider nicht um die Ecke kurz, wo unser beider Bastel Gerümpel jeweils rumsteht-
Zum Messen und Testen komme ich dann mit dem schwarzen GLT .. darf nur noch bis Freitag mit dem 2er  Saisonende 
So richtig spass macht das nicht mehr. Gerd ... ist nachvollziebar grummelig.
Aber : Oooch, ganz spannend oder ?
Technik ist doch einfach, und 'ne ehrliche Sache immer, muß man nur hinterkommen, was die meint wenn sie nicht will.
Beim Klientel, was wir manchmal so haben ist das anders.
Uli, dir auch Danke für die Beteiligung hier mit Rat- und Vorschlägen zu der komischen Sache.
Jede Idee ist willkommen.
Am Montag sollte klar sein, was da falsch war.
Und an einen stillen Mitleser im Norden, von dem ich heute hörte dabei zu sein im Thema :
Grüß Dich herzlich JuTu. Vielleicht fällt dir auch noch was ein...
Und Grüße - Andi
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| Thu 29. Sep. 2011, 12:04:37 |
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Hallo
Ich habe jetzt nicht den ganzen Threat durchgelesen, doch ich will euch nur schreiben was mir bei meinem letzten Motorwechsel aufgefallen ist.
Ich habe einen 91er B230F (240er) in eine 93er 240er bauen wollen, samt 91er Motorkabelbaum an dem die Steuergeräte hängen.
Zufällig ist mir dann aufgefallen dass der 91er und 93er Kabelbaum in ein oder zwei Kabeln unterschiedlich ist. Nach dem umbau dieser paar Kabel sprang der Motor dann auch sofort an.
Kann es sein dass ihr an euerem Umbau irgendwelche Komponenten gemischt habt die jetzt nicht mehr zueinander harmonieren?
Bei mir war es die Pinbelegung am LH Steuergerät die abweichte.
Gruß Norm
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| Thu 29. Sep. 2011, 22:27:39 |
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steurgeräte 2er und 9er(und auch die kabelstränge sind nicht compatibel.
ich hab jetzt mal die pläne 2er und 7er mj 90 verglichen .und auf anhieb min 3 fehler gefunden .
pin 20 und 21 vertauscht.pin 25 zu ezk fehlt bei dem 7er .
meine empfehlung :besorgt euch die aufs baujahr genau passenden schaltpläne für 230
und für den 2er .und vergleicht die belegung genau. da müsst ihr wohl was umändern .am eingebauten 2er kabelbaum .denn den 9er umzubauen ist viel mehr arbeit(sieh andere lage elektrozentrale ,entstörrelais usw .
es wird zwar immer behauptet ,das die steuergeräte und stränge von 2er und 9er gleich sind .
ich halte das jedoch ehrlich gesagt für dummes geschwätz von leuten ,die diese änderung noch nie durchgeführt haben .
grüsse uli
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| Fri 30. Sep. 2011, 0:09:22 |
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Hallo Norm, Hallo Uli,
für jeden Hinweis dankbar zu bedenken dann.. mit der Lösung des Problems soll ich mich ja dann am WE befassen vor Ort.
Kabelbaum 2er ist geblieben, es wurde nicht motorraumseitig der vom 9er verwendet.
Die Kabelstränge des 9ers waren nicht identisch, ist mir rechtzeitig aufgefallen, als die Motoren Raus-und Reinschrauber den verwenden wollten, Anpassen Idee hatten.
Mein Part war das Umstricken der Zwischenwelle gewesen an dem ersten Schrauber Nachmittag, zwischendurch zufällig hingeschaut und genau da..
Kabelstränge von 2er und 7/9er SIND nicht gleich - klar Uli, wie auch, völlig andere Verteilung vom Motorraum in den Innenraum zu den elektrischen Komponenten.
Was die Steuergeräte betrifft :
Für B200 oder B230 in 2/7/9ern gibt es nur die jeweils identischen Geräte.
Also Eingabe / Ausgabe an den Pins dieselbe, egal welches Auto.
Was abgegriffen wird von den Steuergeräten ist von der Kabelbaum Belegung jeweils abhängig, ich meine, wenn ein Nebenstrang des Hauptanschlußsteckers anders in den Verbindern belegt ist.
Jetzt haben wir hier ein Steuergerät für einen speziellen 9er - den FB- im 200er mit originalem 200er Kabelbaum.
Das gehört da eigentlich nicht rein, nicht vorgesehen.
Denke mal, da die Pin Belegung gegen B200/230 Steuergerät zu vergleichen kann gezielt Sinn machen.
...auch wenn ich oben mal was anderes - kompatibel - geschrieben hatte- KANN SEIN, sh. weiter unten hier warum....
Uli, einen Reim kann ich mir nicht machen drauf, daß die Steuergeräte selber,
identisch mit Volvo und Bosch Nummer,
und aus Erfahrung verwendbar in 2/7/9ern modellabhängig unterschiedlich sind.
Wohlgemerkt identische, was die Geräte betrifft.
Es gibt unterschiedliche in den MJ's der Fahrzeuge mit LH 2.4. , wobei nicht das jeweilige MJ 2er oder andere Modelle im gleichen MJ dasselbe drin haben.
Die eigentlichen Steuerkomponenten am Motor sind beim FB die selben wie beim F.
Das ganze System wird angesteuert auch von dem Steuergerät des B200.
DAS könnte der Gerd ja mal ausprobieren.
Suboptimal, klar mit der Nocke und den Ventilen.
Aber müsste laufen wenigstens mit LMM und ohne Notprogramm.....
.....Wenn die Verkabelung stimmt, die teils auch beim Motortausch getrennt und wieder zusammengefügt wurde.....
Danke für die Anregungen weiter nachzudenken ....wenn was weiteres dazu einfällt .. wird helfen...
Und Grüße - Andi
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Editiert am Fri 30. Sep. 2011, 0:24:32 von Andi760
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