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| Wed 24. Jul. 2024, 17:40:05 |
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Hallo,
ich hatte heute bei einer kleinen Ausfahrt mit meinem P1800 ES folgende Problem:
nach ca. 30 km setzte der Motor plötzlich und immer nur kurzzeitig aus. Zu beobachten war das am Besten am Drehzahlmesser, der in dem Moment auf Null fiel und dann auch direkt wieder hoch schellte. Es war kein typisches Teillastruckeln, wie man es von einem defekten Drosselklappenschalter kennt (damit hatte ich bereits bei meinem Commodore GS/E reichlich Erfahrung gesammelt). Ich habe dennoch den Stecker von Drosselklappenschalter einmal abgezogen und nach ein paar km traten die Aussetzer wieder auf.
Verbaut ist eine kontaktlose Zündung 123-Ignition. Benzinpumpe und -Regler sind neu. Benzindruck konstant bei 2,1 bar. Hat jemand eine Idee?
Schönen Gruß, Peter
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Gruß aus dem Münsterland,
Peter
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| Wed 24. Jul. 2024, 22:18:36 |
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Hallo Peter,
während des Fahrens kann die Drehzahl des Motors nicht wirklich plötzlich auf Null fallen, was der Drehzahlmeser gezeigt hat wird ein Spannungsausfall geschuldet sein. Da offenbar die Zündung auch ein Spannungsausfall hatte, würde ich es in der Stromversorgung dieser Komponenten suchen. Es könnte ein schlechter Kontakt sein, aber eventuell gibt es ein Problem im Kontaktschalter der hinten auf dem Zündschloss montiert ist.
viel Erfolg,
Rudi
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| Wed 24. Jul. 2024, 22:52:55 |
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Hallo Rudi, vielen Dank für Deine Antwort. Eine unterbrochene Spannungsversorgung der Zündanlage hatte ich auch schon in Verdacht. Vor allem auch wegen der Drehzahlanzeige "null" während der Fahrt. Ich werde mir mal das Zündschloss ansehen. Guter Tipp.
Gruß, Peter
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Forum Vet
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| Thu 25. Jul. 2024, 11:17:29 |
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Hallo Peter,
das gleiche Phänomen hatte ich mit dem selben Setup auch schon.
Bei mir war es ein Stecker an der Zündspule.
Das würde ich vor der Krabbelei im Fußraum anschauen.
Grüße
Markus
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| Thu 25. Jul. 2024, 13:34:04 |
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Peter;
Zuendung und DZM Ausfall zum gleichen Zeitpunkt deuten wirklich auf eine Versorgungsunterbrechung, wie die Anderen schon erwaehnt haben...viellecht von beiden, vielleicht aber auch nur von der Electronishen Zuendung (denn wenn diese ausfaellt, bekommt ja der DZM nichts anzuzeigen!)...also ich wuerde auf die Verkablung der Electronishen Zuendung einen kritishen Blick werfen...lose Verbindugen etc. ...am Sicherrungskasten (wo ich annehme die Zuendelectronic ist versorgt) aber auch am Vertailer.
Zuendung Ausfall kann durch einen Versorgungsleitungunterbruch, aber auch Negativleitungsunterbruch verursacht werden...also auch Negativ ueberpruefen!
...sonst noch Aenderungen in der Verkabelung des Fahrzeuges?
ES Verkabung zur Referenz: https://www.sw-em.com/Wiring_Diagrams_and_Related.htm#1800ES_Wiring_Diagrams
Zuendstrom (15) wird durch das Zuendschloss geschaltet und Versorgt den Sicherungskasten (auf diese beiden wuerde ein Blick auch nichts schaden!)...und wird (ohne Sicherung im Strompfad) weiter an die Zuendspule geleitet...
Good Hunting!
Edit: Grammatik
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Editiert am Thu 25. Jul. 2024, 15:31:48 von Ronzo
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| Thu 25. Jul. 2024, 22:30:02 |
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Hallo, vielen Dank für eure Hinweise. Ich habe morgen Zeit und werde mir die Kabelverbindungen zur Zündanlage ansehen  . Es muss dann vermutlich an einer Stelle einen Wackelkontakt oder eine schlechte Steckverbindung sein. Denn eigentlich läuft der Motor wirklich rund und ich konnte bisher den Fehler nicht manuell provozieren. Ich werde berichten.
Schöne Grüße, Peter
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| Fri 26. Jul. 2024, 8:30:20 |
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Auch mal die Kontakte am Sicherungshalter überprüfen, die können auch in ihrer Spannung nachlassen
oder oxydieren.
MfG
Joachim
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| Tue 30. Jul. 2024, 18:09:15 |
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So, ich abe heute mal die neue Hochleistungszündspule gegen die alte ZSP getauscht. Es gab nach wie vor kurze Aussetzer. Als nächstes dann das Hauptrelais getauscht (das liefert ja + an die ZSP). Im Verlauf einer kleinen Probefahrt gab es dann bislang keine Aussetzter. Wäre schön, wenn das die Lösung war. Ich werden berichten.
Schönen Gruß, Peter
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| Tue 30. Jul. 2024, 21:06:34 |
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Peter;
Das Hauptrelais, selbst versorgt durch Zuendstrom (15) versorgt dann das D-Jet Kontrolgeraet, und has selber nichts mit der Zuendung zu tun!
"das liefert ja + an die ZSP" ???...das moecht ich mal erklaert haben!
Mir ist noch nicht klar ob es sich hier um ein Zuendunsausetzer oder ein Einspritzausetzer handelt...ich bin mal gespannt!
Siehe: https://www.sw-em.com/bosch_d-jetronic_injection.htm#D-Jet_in_73_1800ES
Gruesse und Good Hunting!
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| Tue 30. Jul. 2024, 22:54:24 |
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Hallo Ronzo, Du hast natürlich Recht. Ich habe die Verbindung zwischen ZSP und Hauptrelais falsch interpretiert. Dann war aber der Tausch des Hauptrelais am Ende nicht die Lösung.
Ich bin aber ziemlich sicher, das tatsächlich die Zündung aussetzt, da der DZM schlagartig auf "0" fällt und kurz drauf wieder die Motordrehzahl anzeigt. Eine kurze Unterbrechung der Einspritzung würde sich m. E. anders zeigen, nämlich in etwa so, wie das Gaspedal lupfen, oder?
Schöne Grüße, Peter
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| Wed 31. Jul. 2024, 7:17:22 |
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Hallo Peter,
zum besseren Verständnis für mich:
Fühlst du die Aussetzer des Motors als wirkliches ruckeln oder schlussfolgerst du sie aus der abfallenden Drehzahl deiner Anzeige? In letzerem Fall könnte es an der Spannungsversorgung des Drehzahlmessers liegen.
Gruß
Olli
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| Läuft der Oldie schön rund - freut sich der Mensch
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| Wed 31. Jul. 2024, 10:06:22 |
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Peter;
Wenn der "der DZM schlagartig auf "0" fällt" stimme ich zu...dies deutet auf eine Kurzzeitigen Ausfall der Zuendung...ich habe noch nie von einem Wacklerausfall der 123 selber gehoert, aber du koenntest den ersten aufweisen...ich wuerde deshalb zu Test zurueck auf eine einfache UBK Zuendung umruesten und sehen ob der Aussetzer immernoch aufkommt.
Dann deute ich zurueck auf Rudi's Posting, muss aber dazu fragen ob der Aussetzer gleichzeitig mit irgend enderen Einwirkung oder Bewegung von dir aufzuweisen ist. Neulich habe ich von Zwei Faellen bei der D-Jet geschrieben, wo ein kurzeitiger Ausfall durch Ausschalten einer Relais ausgeloest wurde! Was ich hiermit sagen moechte ist das ALLE Eingangs und Ausloesungskonditionen bei Fehlersuche wargenommen werden muessen!
...an deiner Stelle, wenn alle andere Moeglichkeiten erschoepft sind, wuerde ich auf einfache UBKZuendung zurueckruesten um zu sehen ob der Aussetzer immernoch aufkommt...mir ist kein Wacklerausfall der 123 selber bekannt, und so deutet dies wieder auf ein Wackler deren Versorgung...Rudi gruesst!
Bei der Fehlersuche ist Teile und Herrsche (Divide and Conquer) mein favorit...!
Good Hunting!
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Editiert am Wed 31. Jul. 2024, 18:44:59 von Ronzo
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| Wed 31. Jul. 2024, 12:50:16 |
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Hallo Olli,
in dem Moment, an dem der DZM auf 0 fällt, ist auch direkt die Motorleistung weg - also offenbar ein Problem mit der Spannungsversorgung der Zündanlage.
Bis jetzt bin ich ja noch nicht wirklich liegen geblieben - weshalb ich den Rückbau auf eine UBK-Zündung gerne noch etwas herausschieben möchte. Ich vermute auch einen Wackelkontakt evt. im Zündschloss oder eben in der Spannungsversorgung der 123Ignition.
Danke und Grüße, Peter
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| Tue 13. Aug. 2024, 16:13:59 |
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Hallo,
in der letzten Woche war ich mit dem Volvo in den Niederlanden. Hinweg ca. 240 km. Nach etwa 200 km begannen erst die Zündaussetzer. Am Anfang der Fahrt war das Wetter noch recht kühl (ca. 20 Grad), es gab auch ein paar Regenschauer. Die Aussetzer kamen erst, als die Aussentemperatur Richtung 30 Grad anstieg. Ich habe dann einen kurzen Stopp eingelegt und den Motor etwas abkühlen lassen. Durch extrem vorsichtige Weiterfahrt mit möglichst niedrigen Drehzahlen habe ich es dann bis ins Ziel geschaft. Die Kühlwassertemperaturanzeige stand max. etwa am 2. dünnen weißen Strich. Ich hatte übrigens alle benötigten Teile (inkl. Stroboskoplampe) mit, um evt. auf Kontaktzündung zurückzubauen . Habe ich aber nicht durchgezogen.
Vor dem Rückweg habe ich dann die Masseverbindung der D-Jetronik am Ansaugkrümmer ein wenig bearbeitet (also nochmal metallisch blank gemacht), vielleicht führten ja die hohen Temperaturen zu einem schlechteren Kontakt. Die Rückfahrt verlief bei einem Tempo zwischen 80 - 100 km/h absolut problenlos, Verbrauch 8,0 L/100km  . Zuhause dann den Wagen am Haus ausgeladen, zur Tanke gefahren und auf dem Weg zur Garage (ca. 2 km) wieder heftige Aussetzer, die letzten Meter nur noch gerollt.
Was ist das nur? Ich werde mir morgen mal alle Masseverbindungen und die +Kabel von der Batterie und Lima anschauen. Hat noch jemand eine Idee?
Schönen Gruß, Peter
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| Wed 14. Aug. 2024, 13:01:34 |
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Hallo Peter,
was auch sein kann ist die Kraftstoffversorgung.
Ich hatte mal eine Pumpe mit sporadischen Ausfällen.
Nur zu finden mit einer Druckmessung im Vorlauf UND der Messung der Fördermenge im Rücklauf oder mit einer Breitbandlamdasonde im Abgasrohr.
Die statische Messung des Kraftstoffdrucks reicht nicht aus um den Fehler zu zeigen.
Alternativ kannst Du Dir ein im Vorlauf angeschlossenes Manometer in den Innenraum legen. Dann siehst Du ob der Benzindruck für die Aussetzer verantwortlich ist.
Grüße
Markus
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| Wed 14. Aug. 2024, 19:56:37 |
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Halo Markus,
danke für den Tipp. Ich habe ein Benzindruck-Manometer permanet installiert. Pumpe, Tank-Vorfilter, Feinfilter, Hin- und Rückleitung, Benzindruckregler (aus dem Zubehör) ist alles neu. Benzindruck stabil (wenn der Motor läuft) auf 2,1 bar. Die Fördermenge habe ich allerdings noch nicht ausgelitert. Das wäre vielleich noch ne Maßnahme.
Aktuell springt der Motor allerdings einfach garnicht an. Das ist neu. Ich werde jetzt die einzelnen Zündkomponenten nach und nach tauschen. Mal sehen.
Gruß, Peter
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