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| Sat 5. Feb. 2022, 17:58:44 |
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Seid gegrüßt, Ihr Stromspezialisten!
Ich habe zwei Fragen, die Buckel und Beduin betreffen. Folgend Situation:
- Im Beduin habe ich eine "Arbeitssbatterie". Deren Aufgabe ist es, während der Fahrt die Kühlbox mit 12 V zu versorgen. Sie läuft aber auch auf 230 V.
- Im Beduin habe ich ein 230 V Ladegerät, das automatisch die Batterie lädt, wenn ich auf einem Campingplatz "Landstrom" angelegt habe.
- Der Buckel liefert über ein "Dauer-Plus-Kabel" über die Anhänger-Steckdose 12 V zum Beduin, ebenso ein Massekabel.
- Beduin-Batterie und Buckel-Batterie sind somit "in Reihe" geschaltet (oder?)
- Die Kühlbox lässt sich nur per Drehknopf von "volle Leistung" (50 Watt) auf minimale Leistung (7,5 Watt) regulieren, wenn sie am Landstrom/230 V angeschlossen ist. Wenn sie an 12 V angeschlossen ist, läuft sie immer auf 50 Watt.
Nun zu meinen Fragen:
1. Wie kann ich nachträglich die Leistung der Kühlbox regulieren, wenn 12 V angeschlossen ist?
2. Was kann ich machen, dass der Beduin KEINEN Strom von der Buckel-Batteie zieht, aber hingegen Strom IN den Buckel speist? Diode?
Gunvor - hoffentlich die Situation einigermaßend gut beschrieben habend
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| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Buckel & Beduin - volvemus!
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Gets Around
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| Sun 6. Feb. 2022, 12:16:23 |
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Moin Gunvor,
die von dir beschriebene Schaltung in deinen Fahrzeugen deutet eher auf eine "Parallelschaltung" hin.
Test! Egal welche Batterie du aus der Schaltung rausnimmst, die verbleibende Batterie versorgt Buckel und Anhänger weiter mit Strom.
Um Buckel und Anhänger bei nicht laufenden Motor stromtechnisch voreinander zu "trennen", ist der Einbau eines einfachen "Trennrelais" sinnvoll.
Motor läuft, Lima versorgt Buckel und Anhänger. Motor aus, Beduinen wird durch eigene Batterie versorgt und zieht kein Strom vom Buckel.
Bei der Regelung deiner Kühltruhe bin ich überfragt.
Best Regards.
Micha
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Editiert am Sun 6. Feb. 2022, 12:40:17 von Micha 2
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| Sun 6. Feb. 2022, 16:39:21 |
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Danke, Micha,
wohl schon eine mögliche Lösung. Aber wird die Buckel-Batterie damit nicht auch schwächer, wenn der Beduin über die Leistung der Lima hinaus Strom zieht? Bei 6 Sunden Fahrt ist die Arbeitsbatterie (120 Ah) nämlich schon leer (bislang nicht mit Dauerplus mit Buckel verbunden)
Gunvor - die Lösung weiter verfolgend
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| Sun 6. Feb. 2022, 22:59:02 |
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Hallo Gunvor,
ein paar Rückfragen habe ich zu deiner Verschaltung.
"- Beduin-Batterie und Buckel-Batterie sind somit "in Reihe" geschaltet (oder?)"
Hast du im Wohnwagen 24V oder 12V am Ausgang deiner Zuleitung? Sofern alles klappt sollten es 12V sein und somit eine parallel Verschaltung vorliegen.
(Parallel/Seriell Batterie)
Zu 1: War die Kühlbox bei dem Kauf auch auf 12V regelbar oder nicht? Wenn "Ja", dann ist wahrscheinlich ein Bauteil in der Kühlbox defekt. Wenn "Nein" dann könntest du es mit einem PWM-Modul probieren. Da ich aber deine Kühlbox vom Aufbau nicht kenne, weiß ich nicht, ob die 12V-Zuleitung direkt einen Motor versorgt, oder ob diese über eine Schaltung arbeitet. Hängt auch von der Art deiner Kühlbox ab. Wenn es eine "billige" ist, wird es wahrscheinlich eine Kühlbox mit dem "Peltier-Element" Prinzip sein. Ob bzw wie weit diese regelbar sind kann ich dir nicht sagen.
PWM-Regler
Zu 2: Ich würde wahrscheinlich mit einem Batterie-Trennrelais arbeiten (Siehe Micha). So hast du immer eine Starter- und eine Versorgerbatterie. Die Starterbatterie wird aber somit im Stand nicht belastet und sollte demnach auch nicht geladen werden müssen (Dient halt nur zum Starten). Dein Batterie Ladegerät würde damit aber auch nur deine Versorgungsbatterie laden.
Außnahme: Solltest du weitere Verbraucher dauerhaft im Fahrzeug aktiv haben, so müsstest du dann eine etwas komplexere Schaltung aufbauen. Das Trennen ist aber auch deshalb nicht schlecht, weil es bei unterschiedlichen Batterien / Zuständen der Batterie auch zu so genannten "balancing" Effekten kommen kann. Sprich: Es fließt immer zwischen den Batterien ein geringer Strom, da diese nicht komplett gleich sind. Ist aber bei Blei-Akku die die selbe Leistungskategorie haben (AH) vernachlässigbar.
Batterietrennrelais
"Aber wird die Buckel-Batterie damit nicht auch schwächer, wenn der Beduin über die Leistung der Lima hinaus Strom zieht? Bei 6 Sunden Fahrt ist die Arbeitsbatterie (120 Ah) nämlich schon leer (bislang nicht mit Dauerplus mit Buckel verbunden)"
Ich verstehe das nicht ganz. Wie viel Strom liefert deine Lichtmaschine? Hast du sehr viel Zusatzbeleuchtung an deinem Fahrzeug? Normalerweise sollte auch eine 40A Lima deine Batterie laden und die 50W (~4,2A) versorgen können.
PS: Kabelquerschnitt sollte bei guten Übergängen und 5m Länge >=1.5mm² betragen.
Sofern richtig verschaltet, sollte die Arbeitsbatterie beim Abstellen des Fahrzeug den gleichen Ladungszustand wie die Starterbatterie haben. Beim Fahren / Laden sollte der Strom der Lichtmaschine groß genug sein, um diese wieder aufzuladen bzw. "beizuladen" (Trennrelais vorausgesetzt). Sofern ich das jedoch richtig verstanden habe, wird beim Stehen die Arbeitsbatterie sowieso extern geladen. Die 4,2A sollten daher kein Problem beim Fahren verursachen.
Mit freundlichen Grüßen
Lennart
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Editiert am Sun 6. Feb. 2022, 23:01:45 von ZEP
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| Mon 7. Feb. 2022, 7:40:49 |
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Hallo Gunvor,
Lennart hat ja schon etwas zur Regelung der Kühlbox geschrieben.
Die Kühlbox hat eine Heizpatrone mit 2 Heizwindungen. Die eine ist fest verbunden mit 12V und die andere über ein Regelbarer Wiederstand an 230V
Auch das Trennrelai ist wichtig, damit beim Stop die Batterie im Buckel leer gesaugt wird.
Das Problem bei deiner Batterie wird wohl der sein, das diese im Wohnwagen nicht voll geladen wird, da bei der sehr langen Leitung bis in den Wohnwagen nicht die volle Ladespannung ankommt. Dafür gibt es Geräte die das umgehen bzw. die Ladespannung hochregeln...sogenannte Booster
Booster Test 
Wünsche viel Erfolg
Daniel
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Editiert am Mon 7. Feb. 2022, 7:42:44 von Volvo-boy
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| Volvo V40; Volvo 240 Klassik Bj 1993; Volvo 123GT Bj 1968; VW T2B Westfalia "Helsinki" Bj 1975
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Gets Around
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| Mon 7. Feb. 2022, 10:15:30 |
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Guten Tag zusammen
Kenne das Thema von meinem Wohnwagen.
Ich verwende einen Ladebooster. Mir ist wichtig, dass der Strom immer und nur in eine Richtung fliesst. Vom Auto zum Wohnwagen, und der Strom nie grösser wird, wie das was der Booster kann. In meinem Fall 8A. Könnten bei entsprechender Verkabelung bis 20A sein. Aber der Booster regelt das. Somit ist ausgeschlossen, dass die WOWA Batterie vom Auto, auch bei laufendem Motor, leergesogen wird. Dies war bei mir der Fall.
Ist der Booster aus, fliesst in keine Richtung mehr Strom.
Den Booster am besten im WOWA vor der Batterie installieren. Er gleicht eben auch den ganzen Spannungsabfall über die langen Leitungen aus und ladet die Batterie mit der erforderlichen Spannung/Strom. Die neun Booster können die verschiedenen Batteriearten laden.
Eingeschaltet wird das Ding über eine extra Leitung. Ich glaube das ist D+ von der Lima. Hierzu ist aber eine zusätzlich Leitung zum WOWA nötig, oder die 12V an der Anhängerdose werden geschaltet. Ich gehe davon aus, dass Gunvor eine 7 Pol Dose installiert hat, und nicht gedenkt eine mit 13 Polen aus billigem Plastik zu montieren...
Oder über Licht des WOWA. Motor an, Licht ein, Booster ladet.
Das funktioniert bei mir schon 20 Jahre ohne Störungen.
Mein Kühlschrank ist bei laufendem Motor direkt an 12V angeschlossen. Braucht ca. 10A. Das macht zusammen mit den 8A vom Booster unter 20A, was die Installation im Auto also gut kann.
Ich hoffe das hilft Euch weiter.
Grüsse
Stephan
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Forum Regular
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| Mon 7. Feb. 2022, 10:35:13 |
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Hey
Die beiden Batterien sind parallel geschaltet, sonst wären es 24V.
Bei einer 120 AH kann man 1A 120 Std entnehmen oder 4,2A ca 28 Std Theorie!
Also kann eine 120 AH Batterie nicht nach 6 Std leer sein.
Mit einer Drehstrombatterie kann man beide Batterien beim Fahren mit ausreichend Strom versorgen
und man sollte immer geügend geladene Batterien haben.
Ein Trennrelais zwischen Auto und Hänger verhindert das die Fahrzeugbatterie im Standberieb entladen wird.
Bei einer Verbindung vom Fahrzeug zum Hänger würde ich dieses Kabel auf 2,5 bis 4 Quadratmillimeter erhöhen.
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| Wed 9. Feb. 2022, 14:50:26 |
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Danke für die vielen, sehr auführlichen Antworten!
Vielleicht hatte ich es nicht genau genug geschrieben:
- Der Buckel braucht die Arbeitsbatterie nicht zu laden. Das Aufladen geschieht auf dem Campingplatz. Ich fahre immer mit voll geladener Arbeitsbatterie los.
- Eher soll die Arbeitsbatterie bei vielen eingeschalteten Verbrauchen die Buckelbatterie speisen (deshalb meine Vortstellung, dass der Strom nur in eine Richtung - zum Buckel - fließt).
- Ein Trennrelais ist wohl überflüssig, da Wohnwagen und Buckel auf dem Platz physisch getrennt sind.
- Einen PWM-Regler werde ich mal testen, ob ich damit die Kühlboxleistung regulieren kann.
Nochmals vielen Dank!
Gunvor - über weiteres Vorgehen berichtend
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Forum Vet
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| Wed 9. Feb. 2022, 21:47:58 |
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Hallo Gunvor,
Bin ein bißchen verwirrt weil eigentlich deine Lima die Verbraucher versorgen sollte und die Batterie laden.
Hast du im Buckel so viele Verbraucher dass die Lima es nicht schafft?
Regler der (Gleichstrom?)-Lima funktioniert?
Gruß René
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123GT 2.Hand vom Opa - http://www.123GT.de
Zusatzinstrumente für Oldtimer auf einem Display: http://www.CCmeter.de
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| Thu 10. Feb. 2022, 11:08:51 |
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Hallo, René!
Ja, ich habe eine Gleichstromlichtmaschine. Ich merke schon, dass sich z.B. der Scheibenwischer sehr langsam bewegt, wenn ich das komplette Licht an habe und vielleicht sogar noch das Gebläse. Und das bei niedriger Drehzahl bei 60 km/h im 4. Gang. Deshalb soll im besten Fall die Batterie aus dem Wohnwagen die Buckelbatterie unterstützen. Und nicht die Lichtmaschine auch noch den Wohnwagen versorgen müssen.
Gunvor - sich aber keine Drehstrom-Lichtmaschine einbauen wollend
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Forum Vet
Wiki Edit 113
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| Thu 10. Feb. 2022, 22:45:52 |
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Hallo Gunvor,
der Plan würde ja bedeuten, dass Du bei schlechtem Wetter und Dunkelheit immer den Wohnwagen anhängen müsstest um den Scheibenwischer zu beschleunigen.
Bei einem höheren Stromverbrauch als die Leistung der Lichtmaschine entnimmt Dein Netz der Batterie Energie.
Die Batterie ist in dem Fall ebenfalls ein Widerstand im StromKREIS. Je höher der Strom deste mehr Spannung fällt am Innenwiderstand der Batterie ab, das ist gut beim Startvorgang zu beobachten.
Die Idee die Sache mit einer zweiten Batterie zu entschärfen ist gut.
Aber warum bringst Du diese nicht im Buckel unter und hängst bei Bedarf ein Ladegerät ran?
Grüße
Markus
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Forum Vet
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| Fri 11. Feb. 2022, 4:11:55 |
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Hallo Gunvor,
ich empfehle Dir, mal den Ladestrom Deiner Lichmaschine zu messen und das Ergebnis mit den Angaben im Werkstatthandbuch zu vergleichen. Meine Gleichstromlichtmaschine lieferte nicht ein mal den halben Ladestrom = halbe Leistung. Das geht so lange, bis Dir der Motor wärend der Fahrt ausgeht oder halt nicht mehr startet. Das tückische ist, dass hier die Ladekontrolleuchte nicht leuchtet. Woher die Leistungseinbusen alternder Gleichstromlichtmaschinen kommt, kann ich Dir aber auch nicht erklären. Wenn eine Drehstromlichtmaschine keine Option ist, kannst Du ja mal versuchen eine neue Gleichstromlichtmaschine zu bekommen und Du bist Deiner Probleme entledigt.
Viele Grüße,
Moritz
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Forum Vet
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| Fri 11. Feb. 2022, 10:16:41 |
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Hallo zusammen,
Moritz hat natürlich recht, es gilt vorab die Rahmenbedingungen zu prüfen.
Wie hoch ist die Batteriespannung bei
- eingeschalteter Zündung?
- Leerlauf?
- 3000 1/min?
Auf welchen Wert fällt die Spannung bei eingeschalteten Verbrauchern?
Welche Gesamtleistung haben die zugeschalteten Verbraucher?
Unter Umständen mit der Strommesszange und dem Multimeter (V) die Veränderungen beim Einschalten messen.
Wie hoch ist der Ladestrom bei Leerlauf bzw.30001/min?
Welche Widerstände haben die im Einsatz befindlichen Leitungen?
Mit welcher Leistung ist die Lichtmaschine angegeben?
Dann die theoretische und tatsächliche Leistung der Lichtmaschine mit der abgerufenen Leistung vergleichen:
Theoretisch = Tatsächlich -> Anlage in gutem Zustand
Theoretisch > Abgerufen -> gut
Tatsächlich > Abgerufen -> super
Theoretisch < Abgerufen -> Du lebst über Deine Verhältnisse und brauchst zusätzliche Energie
Tatsächlich < Abgerufen -> Anlage (Übergangswiderstände/Regler/Lichtmaschine) instandsetzen
Grüße
Markus
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Forum Vet
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| Fri 11. Feb. 2022, 11:02:29 |
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Hallo Gunvor,
Ich kann meinen Vorrednern da nur beipflichten.
Langfristig musst du das Problem im Buckel lösen, sonst wird das nix.
Zuerst würde ich mir alle Kontaktstellen der Kabel ansehen und mit etwas Schmirgel reinigen.
Dabei unbedingt auch auf das Masseband zwischen Motor und Karosse achten!
Das wird gerne vergessen und ist mit entscheidend für den Stromfluss!
Gruß René
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Forum Vet
Wiki Edit 118
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| Fri 11. Feb. 2022, 17:47:35 |
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Hallo Markus,
danke für die Ergänzungen. Das hätte heute morgen meinen zeitlichen Rahmen gesprengt und ich bin ganz froh, dass das schon jemand anderes erledigt hat.
Viele Grüße,
Moritz
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| Sun 20. Feb. 2022, 17:32:50 |
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Gestern habe Messungen vorgenommen:
- Buckel-Batterie: 13,55 V
- Beduin-Batterie: 13,60 V
- Lichtmaschinenleistung: Leerlauf 13,5 V / mittlere Drehzahl 14,0 V / Vollgas 14,9 V
Verbrauchsmessung (Buckel solo / Multimeter an Plus-getrennter Buckel-Batterie):
- 0,00 A
- 0,60 A > eingeschaltete Zündung
- 2,37 A > Standlicht
- 8,13 A > Fahrlicht
- 13,51 A Fahrlicht plus Nebellampen
- 1,76 A Scheibenwischer
- 0,40 A Radio (mittlere Lautstärke  )
Verbrauchsmessung (Buckel mit Beduin gekuppelt / Beduin-Batterie parallel geschaltet / Multimeter an Plus-getrennter Buckel-Batterie):
- Identische Werte wie oben, plus
- 3,7 A Kühlbox
Verbrauchsmessung (Buckel mit Beduin gekuppelt / Beduin-Batterie abgeklemmt / Multimeter an Plus-getrennter Buckel-Batterie):
- 0,00 A
- 5,57 A > Standlicht
- 11,26 A > Fahrlicht
- 16,67 A Fahrlicht plus Nebellampen
- 6,13 A Scheibenwischer
- 3,7 A Kühlbox
Jetzt, wo ich das schreibe, kommt mir der Gedanke in den Sinn, dass ich vielleicht bei laufendem Motor hätte messen müssen?
Gunvor - Hinweise dankbar entgegen nehmend
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