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| Wed 9. Feb. 2022, 14:50:26 |
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Danke für die vielen, sehr auführlichen Antworten!
Vielleicht hatte ich es nicht genau genug geschrieben:
- Der Buckel braucht die Arbeitsbatterie nicht zu laden. Das Aufladen geschieht auf dem Campingplatz. Ich fahre immer mit voll geladener Arbeitsbatterie los.
- Eher soll die Arbeitsbatterie bei vielen eingeschalteten Verbrauchen die Buckelbatterie speisen (deshalb meine Vortstellung, dass der Strom nur in eine Richtung - zum Buckel - fließt).
- Ein Trennrelais ist wohl überflüssig, da Wohnwagen und Buckel auf dem Platz physisch getrennt sind.
- Einen PWM-Regler werde ich mal testen, ob ich damit die Kühlboxleistung regulieren kann.
Nochmals vielen Dank!
Gunvor - über weiteres Vorgehen berichtend
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| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Buckel & Beduin - volvemus!
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Forum Vet
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| Wed 9. Feb. 2022, 21:47:58 |
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Hallo Gunvor,
Bin ein bißchen verwirrt weil eigentlich deine Lima die Verbraucher versorgen sollte und die Batterie laden.
Hast du im Buckel so viele Verbraucher dass die Lima es nicht schafft?
Regler der (Gleichstrom?)-Lima funktioniert?
Gruß René
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123GT 2.Hand vom Opa - http://www.123GT.de
Zusatzinstrumente für Oldtimer auf einem Display: http://www.CCmeter.de
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| Thu 10. Feb. 2022, 11:08:51 |
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Hallo, René!
Ja, ich habe eine Gleichstromlichtmaschine. Ich merke schon, dass sich z.B. der Scheibenwischer sehr langsam bewegt, wenn ich das komplette Licht an habe und vielleicht sogar noch das Gebläse. Und das bei niedriger Drehzahl bei 60 km/h im 4. Gang. Deshalb soll im besten Fall die Batterie aus dem Wohnwagen die Buckelbatterie unterstützen. Und nicht die Lichtmaschine auch noch den Wohnwagen versorgen müssen.
Gunvor - sich aber keine Drehstrom-Lichtmaschine einbauen wollend
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Forum Vet
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| Thu 10. Feb. 2022, 22:45:52 |
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Hallo Gunvor,
der Plan würde ja bedeuten, dass Du bei schlechtem Wetter und Dunkelheit immer den Wohnwagen anhängen müsstest um den Scheibenwischer zu beschleunigen.
Bei einem höheren Stromverbrauch als die Leistung der Lichtmaschine entnimmt Dein Netz der Batterie Energie.
Die Batterie ist in dem Fall ebenfalls ein Widerstand im StromKREIS. Je höher der Strom deste mehr Spannung fällt am Innenwiderstand der Batterie ab, das ist gut beim Startvorgang zu beobachten.
Die Idee die Sache mit einer zweiten Batterie zu entschärfen ist gut.
Aber warum bringst Du diese nicht im Buckel unter und hängst bei Bedarf ein Ladegerät ran?
Grüße
Markus
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| Fri 11. Feb. 2022, 4:11:55 |
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Hallo Gunvor,
ich empfehle Dir, mal den Ladestrom Deiner Lichmaschine zu messen und das Ergebnis mit den Angaben im Werkstatthandbuch zu vergleichen. Meine Gleichstromlichtmaschine lieferte nicht ein mal den halben Ladestrom = halbe Leistung. Das geht so lange, bis Dir der Motor wärend der Fahrt ausgeht oder halt nicht mehr startet. Das tückische ist, dass hier die Ladekontrolleuchte nicht leuchtet. Woher die Leistungseinbusen alternder Gleichstromlichtmaschinen kommt, kann ich Dir aber auch nicht erklären. Wenn eine Drehstromlichtmaschine keine Option ist, kannst Du ja mal versuchen eine neue Gleichstromlichtmaschine zu bekommen und Du bist Deiner Probleme entledigt.
Viele Grüße,
Moritz
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| Fri 11. Feb. 2022, 10:16:41 |
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Hallo zusammen,
Moritz hat natürlich recht, es gilt vorab die Rahmenbedingungen zu prüfen.
Wie hoch ist die Batteriespannung bei
- eingeschalteter Zündung?
- Leerlauf?
- 3000 1/min?
Auf welchen Wert fällt die Spannung bei eingeschalteten Verbrauchern?
Welche Gesamtleistung haben die zugeschalteten Verbraucher?
Unter Umständen mit der Strommesszange und dem Multimeter (V) die Veränderungen beim Einschalten messen.
Wie hoch ist der Ladestrom bei Leerlauf bzw.30001/min?
Welche Widerstände haben die im Einsatz befindlichen Leitungen?
Mit welcher Leistung ist die Lichtmaschine angegeben?
Dann die theoretische und tatsächliche Leistung der Lichtmaschine mit der abgerufenen Leistung vergleichen:
Theoretisch = Tatsächlich -> Anlage in gutem Zustand
Theoretisch > Abgerufen -> gut
Tatsächlich > Abgerufen -> super
Theoretisch < Abgerufen -> Du lebst über Deine Verhältnisse und brauchst zusätzliche Energie
Tatsächlich < Abgerufen -> Anlage (Übergangswiderstände/Regler/Lichtmaschine) instandsetzen
Grüße
Markus
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| Fri 11. Feb. 2022, 11:02:29 |
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Hallo Gunvor,
Ich kann meinen Vorrednern da nur beipflichten.
Langfristig musst du das Problem im Buckel lösen, sonst wird das nix.
Zuerst würde ich mir alle Kontaktstellen der Kabel ansehen und mit etwas Schmirgel reinigen.
Dabei unbedingt auch auf das Masseband zwischen Motor und Karosse achten!
Das wird gerne vergessen und ist mit entscheidend für den Stromfluss!
Gruß René
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Forum Vet
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| Fri 11. Feb. 2022, 17:47:35 |
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Hallo Markus,
danke für die Ergänzungen. Das hätte heute morgen meinen zeitlichen Rahmen gesprengt und ich bin ganz froh, dass das schon jemand anderes erledigt hat.
Viele Grüße,
Moritz
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| Sun 20. Feb. 2022, 17:32:50 |
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Gestern habe Messungen vorgenommen:
- Buckel-Batterie: 13,55 V
- Beduin-Batterie: 13,60 V
- Lichtmaschinenleistung: Leerlauf 13,5 V / mittlere Drehzahl 14,0 V / Vollgas 14,9 V
Verbrauchsmessung (Buckel solo / Multimeter an Plus-getrennter Buckel-Batterie):
- 0,00 A
- 0,60 A > eingeschaltete Zündung
- 2,37 A > Standlicht
- 8,13 A > Fahrlicht
- 13,51 A Fahrlicht plus Nebellampen
- 1,76 A Scheibenwischer
- 0,40 A Radio (mittlere Lautstärke  )
Verbrauchsmessung (Buckel mit Beduin gekuppelt / Beduin-Batterie parallel geschaltet / Multimeter an Plus-getrennter Buckel-Batterie):
- Identische Werte wie oben, plus
- 3,7 A Kühlbox
Verbrauchsmessung (Buckel mit Beduin gekuppelt / Beduin-Batterie abgeklemmt / Multimeter an Plus-getrennter Buckel-Batterie):
- 0,00 A
- 5,57 A > Standlicht
- 11,26 A > Fahrlicht
- 16,67 A Fahrlicht plus Nebellampen
- 6,13 A Scheibenwischer
- 3,7 A Kühlbox
Jetzt, wo ich das schreibe, kommt mir der Gedanke in den Sinn, dass ich vielleicht bei laufendem Motor hätte messen müssen?
Gunvor - Hinweise dankbar entgegen nehmend
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Forum Vet
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| Sun 20. Feb. 2022, 21:33:54 |
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Hallo Gunvor, die Werte sehen erstmal ok aus.
Mal kurz einen Ausflug in die Physik:
1 Watt = 1 Volt x 1 Ampere
Daher verbrauchen 2x55W + 4x5W zusammen bei 12V etwa 10A.
Wichtig für dich ist jedoch die Ladeleistung der Lima, die diesen Stromverbrauch decken muss, damit die Batterie nicht leer wird.
Dies kann man zwar direkt messen sollte man jedoch gerade bei Drehstrom Limas aus Sicherheitsgründen nicht machen da bei abgeklemmten Verbrauchern (Kaberunterbrechung) sonst die Dioden durchbrechen.
Alternativ wird daher häufig die Spannung an der Batterie gemessenen.
Diese sollte bei eingeschalteten Verbrauchern und laufendem Motor immer noch größer sein als wenn alles aus ist. So kann man einfach und sicher prüfen, dass die Spannung der Batterie trotz Verbraucher von der Lima erhöht wird.
Gruß René
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| Sat 26. Feb. 2022, 16:01:34 |
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Heute habe ich noch einmal gemessen. Buckel und Beduin-Batterie parallel geschaltet.
Die Spannung an der Buckel-Batterie:
- 12,95 V
- 12,52 V im Leerlauf ohne Verbraucher
- 12,25 V im Leerlauf mit allen Verbrauchern (Fahrlicht mit Nebelscheinwerfer, Scheibenwischer, Fahrlicht Beduin inkl. Kühlbox)
- 15,24 V bei mttlerer Drehzahl ohne Verbraucher
- 14,10 V bei mittlere Drehzahl mit allen Verbrauchern (Fahrlicht mit Nebelscheinwerfer, Scheibenwischer, Fahrlicht Beduin inkl. Kühlbox)
Gunvor - auf Eure Analyse gespannt wartend
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Forum Vet
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| Sun 27. Feb. 2022, 20:58:35 |
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Hallo Gunvor,
beim laden unserer Batterien wird die Spannung üblicherweise auf 14,4 Volt begrenzt, darüber neigt die Batterie zum Gasen.
Regler nachjustieren/tauschen!
Ansonsten ist die Ladespannung ok.
Grüße
Markus
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Forum Vet
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| Mon 28. Feb. 2022, 13:47:01 |
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Hallo Gunvor,
ich bin die Beiträge nochmal durchgegangen:
- Wenn sie an 12 V angeschlossen ist, läuft sie immer auf 50 Watt.
- Bei 6 Sunden Fahrt ist die Arbeitsbatterie (120 Ah) nämlich schon leer (bislang nicht mit Dauerplus mit Buckel verbunden)
50 Watt bei 12V -> 4,166A
Batterie mit 120Ah mit Verbraucher 4,166A -> Nach 28,8h ist die Batterie leer!
Mit Deiner Beduin-Batterie stimmt etwas nicht!!
Sie scheint eine Restkapazität von 25Ah zu haben.
Wie alt ist sie denn?
Zur Sicherheit voll laden und dann zum Belastungstest in die Werkstatt.
Grüße
Markus
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Editiert am Mon 28. Feb. 2022, 13:49:20 von Ali Mente
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| Mon 28. Feb. 2022, 14:03:02 |
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Danke Markus!
Gunvor - die Batterie bald prüfend
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Gets Around
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| Mon 28. Feb. 2022, 14:04:41 |
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Hallo Gunvor,
was mir ziemlich am Anfang aufgefallen ist. Du hast doch dauerhaft ein Ladegerät an der 120Ah Batterie im Beduin angeschlossen, auch wenn das nicht nicht am Netz ist. Eigentlich sollten in solchen Geräten Sperrdioden verbaut sein, damit die ohne Netz die Batterie nicht entladen. Es kann sicherlich nicht schaden, da nochmal den Stromfluß zu messen, der eventuell über das Ladegerät fließt (ohne Netzanschluß).
Viele Grüße
Dieter
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