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| Sat 5. Jun. 2021, 20:43:33 |
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Hallo Volvoniacs,
ich bin gerade etwas am Verzweifeln. In Vorbereitung einer anstehenden Urlaubsreise an den Alpenrand habe ich meinen Amazon (P121 – B18a mit 68PS , BJ 6/64, rundum Trommelbremsen) in die Werkstatt gegeben, da er bei warmer Bremse stark verzieht.
Auf dem Prüfstand war das auch schnell sichtbar. Mit kalter Bremse alles top, sobald sie warm war, haben die Bremswerte an der Vorderachse 1,5 bzw. 2,2 kN betragen. Bremsleitungen und RBZ sind 2019 getauscht worden und laut der Werkstatt auch in Ordnung, ebenso die Bremsflüssigkeit.
Die Werkstatt hat empfohlen, Beläge und Trommeln zu erneuern, dabei aber gleich festgestellt, dass es keine Trommeln mehr gibt. Wir haben kurz das ausdrehen der Trommeln diskutiert, aber mangels Kenntnis der Verschleißgrenze wollte die Werkstatt da nicht ran.
Ich bin jetzt etwas ratlos, wie ich das Thema gelöst bekomme und hoffe, dass ihr mir weiterhelfen könnt. Dabei wäre ich sowohl für einen konzeptionellen Ansatz als auch für Empfehlungen für kompetente Werkstätten im Rhein-Main-Gebiet dankbar.
Vielen Dank und viele Grüße
Heiko
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Editiert am Sat 5. Jun. 2021, 20:56:26 von Chambre
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Forum Regular
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| Sat 5. Jun. 2021, 22:27:25 |
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Hallo Heiko,
ich glaube mal gelesen zu haben dass das ausdrehen nicht zulässig ist. Habt ihr den Rundlauf der Trommel gemessen? Ich dachte eine verzogene Trommel äußert sich in einem leichten Wippen während dem bremsen.
Hast du mal hier im Forum in die Wissensdatenbank geschaut. Dort gibt es einiges an Infos. Ich glaube dort sind auch die Verschleißgrenzen der Trommeln.
Dreht sich das Verhalten wenn ihr die beiden Trommeln vertauscht?
Grüße
Thomas
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Editiert am Sat 5. Jun. 2021, 22:28:19 von Ram99
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Forum Vet
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| Sun 6. Jun. 2021, 2:19:17 |
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Hallo Heiko,
das sind doch die etwas größere vordere Trommeln, also nicht die vom B16?
Davon muss ich noch ein Komplettsatz haben (von beide Seiten alles zusammen und zusammengehörend, als Einheiten von einer Vorderachse abmontiert) und auch noch lose zwei gute Trommeln. Müsste ich die Tage mal suchen gehen.
Grüße,
Rudi
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| Sun 6. Jun. 2021, 7:46:19 |
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Hallo Thomas,
danke für den Hinweis auf die Wissensdatenbank, die habe ich nach dem Schreiben des Posts gefunden [[1]]
Das mit dem Wippen ist ein guter Hinweis, das habe ich nicht wahrgenommen. Lediglich, das das Lenkrad, wenn man es los lässt, beim bremsen einschlägt. Leider hat die Werkstatt weder den Rundlauf noch das Maß der Trommel gemessen. Wie gesagt, da hat in dem Moment der Lösungsansatz gefehlt. Tauschen der Trommeln haben wir auch diskutiert, aber noch nicht probiert.
Hallo Rudi,
ja, nach dem Wiki dürften vermutlich die größeren / späte Ausführung in 10 Zoll (statt 9 in der frühen) verbaut sein. Mein Amazon wurde kurz vor der Einführung der Scheiben vorne gebaut.
Wenn Du noch Trommeln hättest, wäre das vielleicht eine Möglichkeit, wenn sich beim Nachmessen rausstellt, dass meine unrund sind.
Vielen Dank Euch beiden!
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| Sun 6. Jun. 2021, 8:34:28 |
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Hallo Heiko!
Vielleicht ist Rudis Angebot ja schon die Lösung für Dein Problem. Ich hatte vor ein paar Jahren meine Buckel Bremstrommeln zu Buttkereit gebracht, die haben sie ausgedreht (war minimal) und seitdem bremsen sie so gut, dass ich glaube, ich hätte rundrum Scheibenbremsen ...
Gunvor - Dir eine schöne Reise wünschend
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| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Buckel & Beduin - volvemus!
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Wiki Edit 12
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| Sun 6. Jun. 2021, 8:52:56 |
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Hallo Gunvor,
danke für Deine ermutigenden Worte. Nachdem ich das Wiki gelesen haben, hoffe ich momentan, dass es mit Bremsbacken, RBZ und neuen Schläuchen getan ist.
Glücklicherweise ist diese Plattform wieder online, mit dem Fachwissen, das ich hier vorfinde, kann ich meine Werkstatt in die richtige Richtung schubsen. Und nachdem die zunächst ratlos waren, haben sie im Wesentlichen das hier im Wiki beschriebene vorgeschlagen.
Viele Grüße
Heiko
PS: Deinen Bericht von der Wohnwagentour in die Berge fand ich sehr inspirierend! Bei mir soll es nicht ganz so wild werden, aber ich kann es kaum erwarten.
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Forum Regular
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| Sun 6. Jun. 2021, 9:36:57 |
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Hallo Heiko,
wenn er ohne Ruckeln einseitig zieht und sogar deutlich einschlägt ist es immer eine Sache der Reibung. Demnach muss der Fehler dort liegen. Möglichkeiten:
a) Die Bremskraft ist unterschiedlich
- relativ selten, meist verstopfte Bremsleitungen
- müsste bei längerem Bremsen z.B. Bergab aber verschwinden da der Druck nur zeitverzögert am Zylinder ankommt)
- Sehr selten: hängender Bremszylinder
Abhilfe: Bremsdrucksystem instand setze
b) Die Bremsreibung ist unterschiedlich . Ursache liegt dann immer an der Schnittstelle Belag - Trommel. Möglichkeiten:
- Der Bremszylinder ist undicht, Bremsflüssigkeit tritt aus und sickert in den Belag
Folge: Der Reibkoeffizient nimmt ab.
Prüfung: Manchmal ist es direkot auf dem Belag sichtbar (Vergleich). Bremszylinder auf kleinste Undichtigkeit prüfen (unter Druck!)
Abhilfe: Wenn undicht - tauschen.
- Das Radlager hat Fettaustritt - kommt gelegentlich vor, wenn Fett sehr alt und sich Flüssiganteile abtrennen.
Abhilfe: Radlagerfett tauschen und ggf. neue Nabenkappe
- Korosionsschutz: hat in Bremsen nichts zu suchen! Hier sind immer Ölanteile oder bituminöse Bestandteile im Spiel. Wenn Du so etwas auf Ankerplatten oder innerhalb der Trommel findest - komplett entfernen! Das Zeug kommt mit der Zeit auf den Bremsbelag und führt genau zu dem beschriebenen Effekt.
Abhilfe: Alles zerlegen, fachmännisch durch Lack vor Korrosion schützen, wieder montieren.
- Gut gemeintest einfetten der Rückholfedern. - Laienfehler!
Abhilfe: alles gut mit Bremsenreiniger reinigen
- Trommel: selten der Grund für den Unterschied. Es sei denn, die Lauffläche hätte sich verschmälert, also über einen Teil der Breite deutlich eingelaufen.
Abhilfe: Trommel wegschmeißen!!!
c) Beides
Bremsen sind vollkommen falsch eingestellt. Wenn beispielsweise eine Bremse bis zum spürbaren Bremswiederstand eingestellt ist, die andere Seite entgegengesetzt bis zum maximalen Spiel, dann verrutschen dort die Beläge und es kommt zu undefinierter Bremsbelagsstellung. Oft gehen dadurch die Bremszylinder kaputt. Bei manchen Fahrzeugen können Sie verkanten und zum Bremsenbruch führen (Käfer).
In diesem Fall ist die Eignung der Werkstatt für alte Fahrzeuge in Frage zu stellen.
Grundsätzliches:
- Immer alles sehr gut entfetten!
- Bremsbeläge, die irgendwie mit Fett/Flüssigkeit in Berührung gekommen sind immer wegschmeißen
Bremstrommeln müsste es aber eigentlich bei den einschlägigen Anbietern noch geben. Butt..., Bas..., Skan..., Nordic...,
Aber gebrauchte Trommeln, die noch nicht ausgedreht sind haben selten Untermaß und wenn sie keinen Schlag haben, dann sind sie auch eine gute Wahl.
Alles nur meine vergangenen Erfahrungen ohne Gewähr!- Bremsen sind Sicherheitsrelevant, daher Fachmann empfohlen! 
Sorry für den Roman  .... Ich hoffe, dies hilft dir ein wenig dein Problem einzukreisen.
Viele Grüße
Ansgar
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| Wer schraubt, der lebt. Wer fährt, genießt. Also schraube um Fahren zu genießen!
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| Sun 6. Jun. 2021, 11:38:06 |
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Hallo Ansgar,
Vielen Dank für Deine ausführliche Beschreibung.
Ich komme auch zunehmend zum Schluß, dass es (hoffentlich) nicht die Trommeln selbst sind. Diese gibt es zumindest für vorne für die späte Baureihe mit Trommeln höchstwahrscheinlich nicht mehr neu zu kaufen (habe noch eine Anfrage dazu laufen).
Deinen unter C beschriebenen Punkt (falscher Einbau) würde ich ausschließen, da in kaltem Zustand beide Seiten auf dem Prüfstand gleich stark bremsen(oder liege ich mit der Vermutung falsch?).
Vielmehr baue ich wie oben beschrieben auf Wechsel von Backen, RBZ und Schläuchen (auch wenn RBZ und Schläuche erst 2 Jahre alt sind). Ggf. Würde ich zur Sicherheit noch die Nabenkappen tauschen lassen. Die Materialpreise sind ja glücklicherweise nicht so wild beim Amazon, so dass es mir das Wert ist, wenn ich damit da Problem in den Griff bekommen sollte. Und wenn die Werkstatt ohnehin alles zerlegt hat, ist der Mehraufwand überschaubar.
Keine Angst, ich bastele nicht selbst an der Bremse rum.
Meine Werkstatt repariert des öfteren Amazonen, aber durch einen Besitzerwechsel ist wohl ein Teil der Erfahrung abhanden gekommen (will hier keine Namen nennen, weil ich niemanden schlecht machen will).
Danke an alle, die hierzu geschrieben haben, das hilft sehr, das Problem einzukreisen und eventuelle Lösungen zu entwickeln!
Viele Grüße
Heiko
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Forum Vet
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| Sun 6. Jun. 2021, 13:15:18 |
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Hallo Heiko,
für mich klingt das sehr stark nach den Bremstrommeln. Ich fuhr bis vor drei Jahren meinen Amazon auch mit vier mal Trommel. Dabei überquerte ich häufigst den Schwarzwaldhauptkamm mit seinen gefällestarken Straßen runter ins Badische.
Trommelbremsen verstärken sich selbst, also in Abhängigkeit von der Rauheit der Reibefläche der Trommel zieht es den Belag fester an die Trommel. Wenn die Trommeln mal eine kleine Differenz in der Rauheit haben, werden sie sich immer weiter voneinander entfernen. Im Betrieb wird die eine Seite immer wärmer, was zu noch mehr Unterschied in der Bremswirkung führt. Abhelfen können nur neue Bremstrommeln, austrehen der Bremstrommeln und was früher einige Werkstätten gemacht haben, ich aber nicht weiß, ob das fachmänisch ist, mit 80er Schmirgelpapier bearbeiten (aber nicht bis zur Unrundheit, sondern wirklich nur bis die Oberfläche angeraut ist). Die Tatsache, dass Deine Bremsen erst im betriebswarmen Zustand unterschiedlich Bremsen stützen meine These.
Ich war es irgentwann, auch wegen des alpinen Einsatzgebiets, leid und habe mein Auto vorne auf Scheibe umgerüstet und es nicht bereut. Auch ich könnte Dir zwei von Buttkereit ausgetrete Trommeln, die dann noch vielleicht 2000 km gefahren wurden, anbieten. Dann habe ich noch zwei Trommeln vorne, erworben bei den Oldidoctors, weil neu eben nicht mehr zu bekoimmen. Ich möchte mich aber nicht vor den Rudi drängeln. Aber was noch für Dich interessant sein könnte, sind zwei Stahlflexbremsleitungen für vorne von Fabian Spiegler, die bis dahin in meinem Auto verbaut waren und nur wegen dem Umbau auf Scheibenbremse übrig geblieben sind. (Ich habe wieder das gleiche verbaut.) Sie sind schwarz überzogen und nur schwer von normalen zu unterscheiden und haben eine ABE. In Verbindung mit H-Kennzeichen bist Du aber ein bisschen auf den Goodwill des Prüfers bei der HU angewiesen. Die Vorteile sind besserer Druckpunkt, kein Zuquellen, kein Poröswerden, höhere Standzeit. Eine Bremsleitung für hinten wirst Du bei Fabian Spiegler bestellen können. Ich kann Dir meine Bremsleitungen schenken , Du zahlst das Porto.
Viele Grüße,
Moritz
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Forum Regular
Wiki Edit 148
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| Sun 6. Jun. 2021, 18:22:22 |
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Hallo Heiko,
und hallo Moritz,
das ist ein guter Hinweis von dir, da technisch auch denkbar. Ist mir nur noch nie untergekommen. Bei einseitig überhitzten Bremsen war bei mir dann immer eindeutig der Bremsbelag hin (glasig hart). Und technisch ist die Scheibenbremse immer eine gute (oder bessere) Alternative.
Trommeln ausdrehen hingegen ist fachmännisch, das haben wir in meinem Lehrbetrieb um 1980 häufig gemacht.
Die Nabenkappen brauchst Du nicht tauschen, wenn nicht undicht. Das ist nur Schwachstelle, wenn richtig gut sichtbar flüssiges Fett austritt. Meist sind dann auch deutliche Schäden z.B. vom Abhebeln zu sehen.
Grüße
Ansgar
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Wiki Edit 73
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| Mon 7. Jun. 2021, 10:48:21 |
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Hallo Heiko,
Du hast eine PM.
Grüße, Andreas
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Clicked A Few Times
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| Sat 3. Jul. 2021, 22:15:48 |
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Halle zusammen,
nachdem ich hier so viele Tipps bekommen habe, wollte ich kurz eine Rückmeldung geben. Nachdem wir an meinem Amazon Bremsbeläge und Radbremszylinder getauscht haben, zieht er beim Bremsen nicht mehr zur Seite. Also alles wieder gut!
Danke für Eure Ratschläge!
Viele Grüße
Heiko
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