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Kühlwasserverlust und Motor überhitzt

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Forum Regular
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Mon 26. Apr. 2021, 12:16:03
Hallo Bernhard !
Ich beobachte das jetzt erstmal. Heute morgen nach Frankenthal war alles gut.

Gruß Manfred

Forum Regular
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Thu 29. Apr. 2021, 11:21:00
Hallöle.

Nachdem die Temperatur nicht wieder in den Roten Bereich kletterte, dachte ich, hmm wohl gut.
Allerdings hatte ich mir nach der Fahrt auf die Arbeit am Ausgleichsbehälter markiert, wo die Flüssigkeit im Ausgleichsbehälter nach dem Abkühlen steht.
Nach einer 30km Fahrt und abkühlen sieht es aber so aus, als ob irgendwo Flüssigkeit verloren geht.

Allerdings ohne dass auf dem Boden zu Hause Flecken sind.

Verdächtig ist wohl in so einem Fall auch die Kopfdichtung. Würde auch zum Überhitzen bei fast Vollgasfahrt passen (jedenfalls laut dem Text hier im Forum).

Jetzt habe ich hier gelesen, dass man es mit einem CO Tester herausfindet.
Taugen dazu diese Sets für ca. 15 Euro ?

Gibt es noch andere Hinweise, die man so auf die schnelle zu Hause finden kann, die auf eine Undichtigkeit schliessen lassen ?

Bei einem früheren Fiat Punto fand sich im Öleinfülldeckel ein schleimiges Öl Wasser Gemisch.
Das konnte ich hier nicht finden.


Es grüßt ein doch etwas genervter Manfred, weil ich bisher bei meinen Oldtimerkäufen hinterher immer einige Sachen machen musste, die man bei der Probefahrt nicht erkannte.

Forum Vet
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Thu 29. Apr. 2021, 12:08:24
Hallo Manfred,

nach mehreren Oldtimerkäufen sollte die die Grundproblematik also bekannt sein, also kein Grund emotional zu werden.
Nochmals der Hinweis: Komplette Wartung, Sichtprüfung, Funktionsprüfung
Die Strategie alle Fehlerlein im Zuge von Ausfahrten zu entdecken hat sicherlich auch Charme, ist allerdings nicht zielführend...

Zu deinem jetzigen Problem:
Kühlflüssigkeit verschwindet
a) in den Brennraum (Kopfdichtung/Kopf)
b) ins Öl (Kopfdichtung/Kopf)
c) als Flüssigkeit in die Umwelt (Leck rund ums Kühlsystem inkl. Heizung)
d) als Dampf in die Umwelt (Ausgleichsbehälter)

a/b/c ist mittels einer Druckprüfung des Systems inkl. des Deckels zu lokalisieren
a und b auch über eine Druckverlustprüfung des Brennraums
d kann ein undichter Verschlusseckel oder ein zu heiß werdender Motor sein.
Ursachen: Gemischbildung/Zündung/schlechte Wärmeableitung

Für den CO2-Tester (den ich wegen fehlendem Link und fehlender Zeit nache einem Artikel für 15€, den Du gemeint haben könntest, zu suchen nicht auf seine Tauglichkeit beurteilen kann) muss ein grundsätzlicher Hinweis reichen:
Bei der Verbrennung entsteht CO2.
Normalerweise hat der Brennraum keine Verbindung zum Kühlkreislauf.
Befindet sich CO2 im Kühlkreislauf darf auf eine Verbindung geschlossen werden.
In der Regel Kopfdichtung oder Zylinderkopf.

Wir verwenden diesen CO2-Tester.
Das Messprinzip ist bei ähnlichen Geräten aber gleich: Eine Prüfflüssigkeit, durch die Gas (in dem Fall aus dem Ausgleichsbehälter) gesaugt wird, ändert bei unterschiedlichen Sättigungsgraden mit CO2 seine Farbe.

Der weißlich gelbliche Rotz am Öleinfülldeckel des Fiat Punto ist normal und gewollt, es dient dem finanziell eher nicht potenten Durchschnittsgigolo als Pommadeersatz.
Bei anderen Fahrzeugen kann diese Emulsion zwei Gründe haben: Wasser im Öl durchdefekte ZKD oder Wasser im Öl durch Kondensation des in Blow-By-Gasen enthaltenen Wasserdampf aus der Verbrennung im Kurzstreckenbetrieb.

Grüße
Markus
Editiert am Thu 29. Apr. 2021, 12:14:10 von Ali Mente

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Thu 29. Apr. 2021, 12:45:26
Danke Markus.
Kann sein, dass ich mich in Kleinigkeiten festrenne. Das krieg ich aber auch so schnell nicht mehr aus mir raus.

Druckverlust, a und b gehe ich jetzt davon aus, dass man einen einfachen Kompressionsprüfer dazu nimmt.

Das Öl am Peilstab sieht nämlich nicht irgendwie verdünnt aus, sondern ganz wie normal gebrauchtes Öl, die Kühlschläuche sind trocken, und es tropft auch keine Flüssigkeit auf den Boden.

Gruß Manfred

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Thu 29. Apr. 2021, 13:16:11
...was mir dazu noch einfällt, hat der Verkäufer erst vorkurzem das Wasser gewechselt...?
Möglichweise war noch Luft im System und somit zu wenig Wasser und deshalb ist der Motor zu warm geworden.

Grüße

Kárdán

Gets Around
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Thu 29. Apr. 2021, 15:08:45
Bei meiner Amazone ist das Heizungsventil undicht geworden. Wasser ist tröpfchenweise in den Innenraum gelaufen und hat sich unter der Gummimatte bis zum Boden vorgearbeitet.
Habe lange gebraucht, bis ich das gefunden hatte.
Gruß, Karsten
121, BJ. 1966

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Thu 29. Apr. 2021, 15:24:47
Hallo Manfred,

in Kardans Richtung denke ich auch.
Hatte in meinen ersten Jahren nach Kühlerwechsel, Thermostatwechsel ähnliche Probleme.
Irgendwie hat sich eine Luftblase im Kühlsystem gebildet. Dann hat mir ein sehr schlauer und netter
Mensch auf dem Großkrotzenburger Teilemarkt den entscheidenden Hinweis gegeben:
nach auffüllen den Ausgleichsbehälter ohne Deckel an die Motorhaube hängen.
Warmlaufen lassen und immer wieder den oberen Kühlerschlauch zusammendrücken. Dabei Heizung auf warm und Gebläse an. Es blubbert immer wieder...
Deckel drauf, Behälter an seinen Platz, fahren und kontrollieren. Seit dieser Zeit nie mehr Probleme.
Aber den Behälter höchstens auf MINIMAL füllen. Sonst läuft er über, wenn er unten an seinem Platz ist.
Hoffe, ich habe mich verständlich ausgedrückt.

Grüße Alexander

Forum Vet
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Thu 29. Apr. 2021, 15:47:45
Lieber Manfred,

aussehen, vermuten, raten... all das frisst Zeit und Nerven.
Karsten hat eine Variante beschrieben wie Flüssigkeit unbemerkt verschwinden kann.
Sowas fasst man mit der Druckprüfung des Kühlsystems.
Apropos Prüfung:
Kompressionsdruckprüfung -> Kompressionsdruck der einzelnen Zylinder wird ermittelt
Druckverlustprüfung -> Druckverlust im Brennraum wird ermittelt
Beide Prüfungen sind spannend.
Aber wenn Du eine Spannung ermitteln möchtest -> Spannungsprüfung

Ob der Verkäufer das Kühlwasser falsch, richtig oder gar nicht gewechselt hatte ist eigentlich irrelevant,
nach dem Kauf wurde das Auto ja komplett....
... nein, wurde es nicht, ich vergaß.
Dass das Öl gebraucht aussieht war zu erwarten.
Schön wäre die Aussage: Fast wie neu, habe ich nach dem Kauf gewechselt, keine Veränderung.

Die fehlende Historie macht es wirklich schwer Fehler einzugrenzen.
Tu Dir einen Gefallen, investiere wenige Euro und etwas Zeit, wechsle die Flüssigkeiten, mache einen Zustands- und Funttionstest der Bremsen, schau Dir die Gummis an (Lager und auch alle Schläuche), stell die Zündung, das Gemisch und das Ventilspiel ein, prüf das Kühlsystem auf Dichtheit, miss die Kompression und ggf. auch den Druckverlust in den einzelnen Zylindern.
Dann hast Du eine gute Ausgangsbasis um zukünfzig auftretende Fehler schnell und sicher einzugrenzen.
Alles andere ist Kaffeesatzleserei.

Grüße
Markus
Editiert am Thu 29. Apr. 2021, 15:52:04 von Ali Mente

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Thu 29. Apr. 2021, 15:56:50
Quote:Lahrgummikuh 25. Apr., 20:38
Uff. Erstmal vielen Dank für die vielen Hinweise. Nach 17 Jahren luftgekühlt ist das halt alles Neuland für mich.

Wir haben heute einen Ausflug gemacht. Nur Landstrasse. Blieb alles grün.
2 Stunden nach dem Abstellen habe ich nochmal nach dem Flüssigkeitsstand geschaut.
Im Behälter zwischen min und max.
Habe dann den Deckel am Kühler geöffnet, da stand die Flüssigkeit am obersten Rand.
Als ich den Deckel am Behälter öffnete floss es wieder zurück in den Behälter.....
Normal ?

Werde es mal weiter beobachten.

Es ist aber ein Kühler mit Halterung für den Ausgleichsbehälter.

Schönen Abend . Manfred



Manfred,

hast Du zuerst den Kühler geöffnet und dann den Behälter?
Oder erst den Behälter, das Wasser floss zurück und dann den Kühler?

Falls Variante 2 ist das der entscheidende Hinweis und die Lösung ist relativ simpel.
Aber weiterhin gilt: Wartung/Prüfung/Bestandsaufnahme

Grüße
Markus

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Thu 29. Apr. 2021, 16:06:15
Hallole.

hast ja recht. Danke für die vielen Hinweise. Werde mal nach und nach alles abarbeiten.

@Markus: Es war Variante 1. Erst Behälter geöffnet, dann Kühler. Daraufhin floss das Wasser in den Ausgleichsbehälter zurück.
Habe aber wohl auch zuviel drin. Zwischen min und max, und jetzt lese ich bis knapp über min sollte man nur gehen.


Schönen Tag, Manfred

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Thu 29. Apr. 2021, 23:12:18
Stieg das Wasser schon beim Öffnen des Ausgleichsbehälters? (der müsste höher hängen als der Kühler, richtig?)

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Fri 30. Apr. 2021, 5:43:11
Der Behälter hängt auf der Beifahrerseite am Kühler.
Das Wasser stieg erst, als ich den Kühlerverschluss öffnete.

Gruß Manfred

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Fri 30. Apr. 2021, 11:47:44
Flüssigkeit steigt beim Öffnen des Ausgleichsbehälters an:
Versteckte Luftblase im System kann sich durch den Druckabfall entspannen und schiebt Flüssigkeit in Richtung Behälter. -> System entlüften

Flüssigkeit steigt bei Öffnen des Kühlerverschlusses und bereits geöffnetem Ausgleichsbehälter an:
Ausgleich des Flüssigkeitsstandes von Küler und Behälter durch nachströmende Luft im Kühler möglich -> normal

Grüße
Markus

Forum Vet
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Fri 30. Apr. 2021, 15:04:43
...und wenn das KSystem schon heiss und unter Druck ist, aber der Druck wird durch oeffnen des Gefaess entspannt, kann es auch zum sofortigen Kochen kommen, und die dadurch entfesselten Luftblasen wuerden auch so einen Anstieg verursachen...

Gruesse

Forum Vet
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Fri 30. Apr. 2021, 16:28:35
Hallo Ronzo,

das stimmt vom Prinzip her, bei Druckabfall sinkt auch die Siedetemperatur und wenn die Flüssigkeit üer 100 Grad hat kommt es ÜBERALL in den heißen Zonen zu Dampfbildung, keine Luft.
Diese Dampblasen vergrößern das Volumen des Inhalts und schieben die Flüssigkeit aus der Öffnung in Richtung Gesicht.
Der Effekt ist aber nur kurz und der Flüssigkeitsstand normalisiert sich sofort, zumindest das, was nicht herausgespritzt ist und den Mechaniker verbrüht hat.
Wenn eine Luftblase im System ist wird diese, ganau wie die Luft im Ausgleichsbehälter bei geschlossenem System durch die Wärmeausdehnung der Flüsssigkeit komprimiert.
Öffnet man das System so nimmt die Luftblase ihr ursprüngliches Volumen ein und verdrängt die Flüssigkeit. Einzige Ausweichmöglichkeit ist der geöffnete Ausgleichsbehälter, der Stand steigt an.

Grüße
Markus

@Manfred: Wie weit bist Du mit der Diagnose des Problems?
Editiert am Fri 30. Apr. 2021, 16:39:58 von Ali Mente

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Wed 5. May. 2021, 18:21:20
Hallo.
Es tut sich was. Wobei ich nicht glaube, dass es etwas gutes ist.

Nachdem ich noch auf de Teile für die Kupplungshydraulik warte, dachte ich mir , jetzt schau doch mal nach dem Kühlthermostat.

Okay,unten den Schlauch gelöst, vorher Eimer drunter. Was da raus kam sah nicht schön aus. Dunkle Brühe.
Im Anschlussstutzen zum Thermostat rote Schmiere am Rand, Dichtring gut durchgebacken, Schrauben sassen bombenfest. Das gleiche rote Zeugs oben im Kühler.

Thermostat im Wasserbad getestet. Funktioniert. Ist ein uraltes 87Grad.

Hoffe das mit den Bildern klappt.

Was ist der Meinung der Fachleute ? Neuer Kühler ?

Gruß Manfred
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JAAA hat geklappt !


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