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| Fri 30. Apr. 2021, 11:47:44 |
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Flüssigkeit steigt beim Öffnen des Ausgleichsbehälters an:
Versteckte Luftblase im System kann sich durch den Druckabfall entspannen und schiebt Flüssigkeit in Richtung Behälter. -> System entlüften
Flüssigkeit steigt bei Öffnen des Kühlerverschlusses und bereits geöffnetem Ausgleichsbehälter an:
Ausgleich des Flüssigkeitsstandes von Küler und Behälter durch nachströmende Luft im Kühler möglich -> normal
Grüße
Markus
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| Fri 30. Apr. 2021, 15:04:43 |
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...und wenn das KSystem schon heiss und unter Druck ist, aber der Druck wird durch oeffnen des Gefaess entspannt, kann es auch zum sofortigen Kochen kommen, und die dadurch entfesselten Luftblasen wuerden auch so einen Anstieg verursachen...
Gruesse
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Forum Vet
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| Fri 30. Apr. 2021, 16:28:35 |
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Hallo Ronzo,
das stimmt vom Prinzip her, bei Druckabfall sinkt auch die Siedetemperatur und wenn die Flüssigkeit üer 100 Grad hat kommt es ÜBERALL in den heißen Zonen zu Dampfbildung, keine Luft.
Diese Dampblasen vergrößern das Volumen des Inhalts und schieben die Flüssigkeit aus der Öffnung in Richtung Gesicht.
Der Effekt ist aber nur kurz und der Flüssigkeitsstand normalisiert sich sofort, zumindest das, was nicht herausgespritzt ist und den Mechaniker verbrüht hat.
Wenn eine Luftblase im System ist wird diese, ganau wie die Luft im Ausgleichsbehälter bei geschlossenem System durch die Wärmeausdehnung der Flüsssigkeit komprimiert.
Öffnet man das System so nimmt die Luftblase ihr ursprüngliches Volumen ein und verdrängt die Flüssigkeit. Einzige Ausweichmöglichkeit ist der geöffnete Ausgleichsbehälter, der Stand steigt an.
Grüße
Markus
@Manfred: Wie weit bist Du mit der Diagnose des Problems?
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Editiert am Fri 30. Apr. 2021, 16:39:58 von Ali Mente
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| Wed 5. May. 2021, 18:21:20 |
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Hallo.
Es tut sich was. Wobei ich nicht glaube, dass es etwas gutes ist.
Nachdem ich noch auf de Teile für die Kupplungshydraulik warte, dachte ich mir , jetzt schau doch mal nach dem Kühlthermostat.
Okay,unten den Schlauch gelöst, vorher Eimer drunter. Was da raus kam sah nicht schön aus. Dunkle Brühe.
Im Anschlussstutzen zum Thermostat rote Schmiere am Rand, Dichtring gut durchgebacken, Schrauben sassen bombenfest. Das gleiche rote Zeugs oben im Kühler.
Thermostat im Wasserbad getestet. Funktioniert. Ist ein uraltes 87Grad.
Hoffe das mit den Bildern klappt.
Was ist der Meinung der Fachleute ? Neuer Kühler ?
Gruß Manfred
JAAA hat geklappt !
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| Thu 6. May. 2021, 6:33:37 |
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Hallo Manfred!
Neuer Kühler, nein! Ich denke so wird es im ganzen Motor, im ganzen Kühlsystem und in der Heizung aussehen?
Lies was ich weiter oben geschrieben habe!
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Du hast ja schon eine ganze Menge brauchbare Tipps bekommen, fang aber, um nicht unnötig Geld auszugeben, immer erst mal mit dem einfachsten an, mit dem was nichts oder fast nichts kostet. Mit weiter entkalken! Ob Entkalkertaps das richtige sind davon hab ich keine Ahnung und würde daher dieser flüssigen Zitronensäure die es ganz normal im Supermarkt zu kaufen gibt den Vorzug geben. Wasser ablassen, Mischung anmachen und einfüllen und den Motor mit offener Heizung laufen lassen und auch fahren. Über das genaue Mischungsverhältnis wissen andere sicher mehr! Wasser über den Hahn hinten und über den unteren Kühlerschlauch ablassen und mit viel Wasser aus dem Schlauch durchspülen. Aber auch Hahn schließen und Schlauch drauf stecken und füllen ablassen, füllen ablassen usw. Und bei Bedarf wiederholen!
Steck alles wieder ohne Thermostat zusammen und mach das mal! Geht fürs gröbste auch erst mal im stehen mit Standgas ohne aktuell funktionierende Kupplung zu Hause. Lass ihn ruhig eine Stunde oder länger laufen und stell zum ablassen was drunter, sonst versaust du dir den Hof.
Ich habe noch nie gespühlt, als ich dieses Problem hatte gab es noch kein Forum oder eine aktive Volvoszene die man Fragen konnte und hatte mir einen neuen Kühler gekauft. Gefühlt hat hier jeder Dritte schon mal gespühlt, vielleicht verrät dir noch einer das Mischungsverhältnis von Zitronensäure und Wasser.
Gruß Bernhard
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| Thu 6. May. 2021, 7:49:05 |
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Hallo Manfred,
so habe ich mit normaler Wasserleitung eine Druckprüfung gemacht:
Am Thermostatstutzen den Wasserschlauch angeschlossen, den abgezogenen Schlauch mit Stopfen geschlossen. Druck aufgebaut, bis sich das Überdruckventil am Kühlerdeckel geöffnet hat, also ca. 1 ATÜ.
Gunvor - auch zur systematischen Vorgehensweise ratend
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| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Buckel & Beduin - volvemus!
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| Thu 6. May. 2021, 8:18:31 |
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Dankee, dann werde ich erstmal das System versuchen zu reinigen.
Ist der 87Grad Thermostat eigentlich ok, oder sollte ich einen 81/82er einbauen ?
Gruß Manfred
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| Thu 6. May. 2021, 8:31:32 |
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Guten Tag Manfred!
So hast Du nach Deinen Beschreibungen jede Menge Wartungsstau gekauft und kommst mit kaum noch nach. Hatte Dir der Verkäufer denn auch die Volvo Werkstatt-Handbücher mitgegeben?
Das Kühlsystem kann verunreinigt sein durch
Motorenöl - defekte Zylinderkopfdichtung
Rost - Innenkorrosion des Motors
Kalk - hartes Wasser
Fremdstoffe - Zusätze, Dichtungsmittel
Fremdpartikel - defekte Kühlmittelpumpe
So wie Du den Zustand schilderst: !Zuerst Entfetten, danach Entkalken! Auch wenn keine sichtbare Verölung vorliegt, das Kühlsystem muss grundsätzlich vor dem Entkalken entfettet/entölt werden!
Kühlsystem entkalken
Milder alkalischer Reiniger und Fettlöser als Konzentrat wie z.B.
LIQUI MOLY 3320 Kühlerreiniger - 300 ml für 10 l Kühlwasser
LIQUI MOLY 5189 Pro-Line Kühlerreiniger - 1l für bis zu 50 l Kühlwasser
Kühlsystem entkalken
Entkalkungslösung: 10 %-ige Lösung aus 100 g Citronensäure (Granulat) und 1 Liter Wasser.
Füllmenge des Kühlsystems ca. 8,5 Liter. Doch wenn Du das System nicht mit Vakuum vollständig absaugst, dann wirst Du wahrscheinlich nur 7 Liter Kühlmittel benötigen.
Übrigens: 5 Liter destilliertes Wasser kosten knapp 2 EUR. Mischen mit Kühlerschutzmittel Glysantin G48 Blaugrün im Verhältnis 1:1.
Auch der Ausgleichsbehälter muss sorgfältig gereinigt werden! Dafür kann z.B ein Geschirrspülreiniger, wie Somat Classic Pulver-Reiniger verwendet werden.
Gruss
jean
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| 1800E (1971) - 122S (1964) - PV 54408 (1960) - 780 (1988, 1991)
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| Thu 6. May. 2021, 8:32:21 |
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Ich würde zuerst mit klarem Wasser gut durchspülen (dazu auch mal Schlauch unten am Kühler ab und drauf und dies auch mit dem Wasserhahn an der Motorseite, Heizung völlig öffnen) bis alles an losem Schmodder heraus ist, danach erst mit Zeugs im Wasser. Sonst wird es eventuell eine Schmutz-Schutzschicht über die Kalkablagerungen geben.
Ich würde den 87er drin lassen, oder man fährt nur im heißen Sommer, der Motor soll ja auch gut auf Betriebstemperatur kommen können.
Viel Erfolg,
Rudi
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| Thu 6. May. 2021, 8:37:32 |
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Hallo Jean.
Werkstatthandbuch habe ich selbst besorgt.
Das mit dem Entfetten ist ein guter Hinweis, danke.
Da wahrscheinlich auch den Motor laufen lassen und Heizung auf ?
Im Internet geistert auch der Tipp rum, einfache Spültabs in Wasser aufgelöst zum reinigen zu nehmen.
Gruß Manfred
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Editiert am Thu 6. May. 2021, 9:18:46 von Lahrgummikuh
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| Thu 6. May. 2021, 9:47:12 |
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Guten Tag Manfred!
Lasse die Geister dort wo sie hingehören! Willst Du mit einfachen Spültabs Dichtungen, Schläuche, das Kühlsystem vorsätzlich gefährden?
Zitronensäure: 1 kg kostet zwischen 6 und 10 EUR, 1/6 des Friseurbesuchs derjenigen, der Du die einfachen Tabs stibitzen willst.
Du hattest Tabs vom Vorbesitzer bekommen? Sehr grosszügig. Wie nutzbringend, das siehst Du ja.
Gruss
jean
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| Thu 6. May. 2021, 10:12:54 |
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okay, okay, dann lieber den Lm Reiniger.
Nochmal zum Druckprüfen mit Wasserschlauch.
Frage für Blödis: wenn alles okay bleibts trocken und irgendwann öffnet der Ausgleichsbehälter, oder ? Am Kühlerdeckel habe ich nämlich kein Ventil.
Gruß Manfred
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| Thu 6. May. 2021, 11:09:40 |
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gibt da kein Ventil!
Ich habe das Kühlwasser(mit Frostschutz) nach komplett Entleerung immer wie folgt rein gegossen:
In Kühler Kühlwasser aufgefüllt bis voll war und zu geschraubt...
dann in Ausgleichsbehälter bis Mitte voll.
Motor laufen lassen.
Den Ausgleichsbehälter in der Hand 5 Minuten hochhalten und damit die Luft rausbluppern kann und immer wieder nachfüllen...
Dann Flasche mit Wasser ins Auto legen und die nächsten 50 km immer regelmässig schauen und wieder auffüllen falls nötig.
Da braucht man normaleweise keine Druckprüfung machen und nichts abdrücken... ist ja ein Volvo ...alles einfach aufgebaut.
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| Thu 6. May. 2021, 11:23:41 |
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Apropos Auffüllen.
Wie hoch im Ausgleichsbehälter ist denn richtig ?
Im Werkstattbuch habe ich nichts gefunden und in der Betriebsanleitung auch nicht.
Manchmal liest man bis höchsten MIN Markierung, dann wieder bis zur Hälfte des Behälters...
Gruß Manfred
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| Thu 6. May. 2021, 11:26:33 |
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Gude!
Siesde, läuft doch!
Manfred du musst den erfahrenen Leuten hier schon Glauben schenken! Sie schreiben von erst entfetten und dann entkalken und nennen die passenden Produkte, aber du rufst die Internetgeister an. Ich weiß, altes Sparbrötchen, du möchtest gerne noch die Entkalkertabs des Verkäufers und die Gebissreinigertabs  deines Schwiegervaters (den kannte ich  ) die er dir vererbt hat aufbrauchen, aber befolge besser die Tipps die du hier bekommst. Die Leute meinen es gut mit dir, noch  !
Mach die Mischungen am besten mit heißem Wasser an, das ist noch besser!
Ich hatte vor einiger Zeit an einem Sechszylinder einen Öl-Wasserwärmetauscher-, also Ölkühlerschaden und da habe ich genau dieses LIQUI MOLY-Produkt verwendet. Das Kühlwasser wie auch das Öl hatten die Farbe und Konsistenz von Caramelpudding, sehr aufwendig, eklig und eine Riesensauerei. Da bist du doch noch gut dran!
Gruß Bernhard
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Editiert am Thu 6. May. 2021, 11:40:07 von Börnaut
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| Thu 6. May. 2021, 11:38:20 |
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Wie hoch im Ausgleichsbehälter ist denn richtig ?
Der Unerfahrene, sieht dass das Wasser im Ausgleichsbehälter gaaanz unten steht und sieht das Ende seines Folfos kommen. Er füllt auf damit der Motor bei erst bester Gelegenheit wieder einen Teil rausspuckt und sieht das Ende seines Volvos kommen usw. usw.
Bei meinem B20 ist es so, wenn kalt, dann steht das Wasser ziemlich weit unten, so 2-3cm über Minimum und wenn warm ziemlich weit oben.
Bernhard
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Editiert am Thu 6. May. 2021, 11:41:59 von Börnaut
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| Thu 6. May. 2021, 11:47:16 |
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Hallo Bernhard.
Alles Gut. Die Geschichte mit den Spültabs bekam ich parallel von einem Freund als Link geschickt.
Deshalb meine unbedarfte Nachfrage.
Wäre ja nicht das erste mal das einfache Hausmittelchen ein chemisches Produkt ersetzen.
Und die Fahrt zum Teilehändler wäre gespart.
Ich habe hier neben der Arbeit einen ATU, aber die führen das LM Produkt leider nicht.
Gruß Manfred
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