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| Sun 18. Apr. 2021, 16:43:55 |
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Martin;
Gratuliere zum erfolgreichen WaPuTausch!
Deine Bemerkungen zum Ausgleichsbehälter und Deckel Unterschiede interessieren mich...koenntest Du ein Paar gut belichtete Bilder einstellen die diese Unterschiede verdeutlichen...
Gruesse
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| Sun 18. Apr. 2021, 17:53:28 |
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Gerne -habe vorher ein Foto gemacht zur eigenen Recherche und bin bei Skandix fündig geworden -es gibt auch da tatsächlich 2 Modelle und man muss aufpassen, dass man bei Behälter unten auf Bild nicht aus Versehen den kurzen Deckel verwendet (so, wie das ein Vorbesitzer bei mir wohl gemacht hat). Es gibt auch lange Deckel. Die Deckel auf Foto sind beide die Kurzen. Das hat auf meinem eingebauten unteren Behälter dazu geführt, dass kein Druck aufgebaut werden konnte - so also ein "offenes System". Ein langer Deckel würde auf obigem Behälter sicher nicht passen. Sonst alles gleich...
Gruß, Martin
P.S.: Vorher eingebaut, Probefahrt und Druckaufbau, allerdings ist auch etwas über den Kühlerdeckel rausgespritzt -dem muss ich nochmal auf den Grund gehen -vl nur neue Gummidichtung...sonst wohl weiter alles dicht
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| Mon 19. Apr. 2021, 14:09:35 |
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Martin;
Danke erstmal fuer das Bild! Das massgebende zum Druckaufbau ist die Versiegelung des Deckelsgummi gegen die Vesiegelungsflaeche im Behaelter (koenntest Du vielleicht die Hoehe dieser Flaechen zusaetslich an den beiden Behaeltern markieren).
"Die Deckel auf Foto sind beide die Kurzen. "...hast Du hier "missprochen?...es scheint mir das beide die laengeren sind (die mit Federdruck gegen die Versiegelungsflaeche druecken wuerden, und den normalen Betriebsdruckaufbau zu erlauben)...und das Druckentlastungsloch muesste ueber dieser Flaeche positioniert sein, sodas es nur bei der durch (Ueber)Druck offen gedrueckten Versieglung den Systemdruck entspannt...die kuerzeren Deckel wuerden nicht runter zur Versiegelungsflaeche reichen um hier abzusiegeln...das Ausgleichloch wuerde staendig zur atmophere geoefnet bleiben, und es koennte sich kein Systemdruck aufbauen...(Deine angedeutete Situation?)
Koenntest Du vielleicht die "langen" und "kurzen" nebeneinander photographieren...ich will Dich nicht in einem grossen "Research Projekt" einziehen, wenn Du nicht beteiligt sein moechtest, aber ich moechte gern die feinheiten gut im griff haben sodas ich mit guten infos dem naechsten fragenden die Funktion erklaeren kann!
Bild der Deckelfunktion: https://www.sw-em.com/Radiator_Pressure_Cap.jpg
Bild der Position des Druckablassloch im KKoerper (Rueckbaufaehiger Umbau mit addierten Ausgleichsbehälter. Hier wird die Versiegelungsflaeche durch ein Draht offen gehalten. Das Ueberflussrohr wird den Ausgleichsbehälter geleitet, und der Druck regelnte Deckel befinded sich nun wieder auf dem Ausgleichsbehälter.): https://www.sw-em.com/radiator_cap_seat_mod_lores_markup.jpg
Meine Erklaerung des "Geschlossene" Kuehlsystem: https://www.sw-em.com/cooling_system_conditions_grapic.jpg
Quelle: https://www.sw-em.com/Cooling_System.htm#radiator_pressure_cap
Nochmals Dank und Gruesse aus Connecticut!
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| Tue 20. Apr. 2021, 18:03:19 |
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Hallo Ronzo,
das sind ja tolle links!
ich habe nur kurze Deckel (das sind definitiv kurze Deckel!) und keinen langen zum Vergleich -daher habe ich auch den Behälter unten (für lange Deckel) ausgebaut. Und es war so, wie ich oben beschrieben habe und du auch nochmal: Die vielen Jahre konnte nie ein Druck aufgebaut werden, weil der kurze Deckel montiert war und der (auch kalt) überhalb des "Druckenlastungslochs" geendet hat -also ohne Funktion....und das ist mir eben auch erst jetzt aufgefallen...
Du findest z.B. bei skandix.de die entsprechenden Ausgleichsbehälter mit langen und kurzen Deckeln. Waren tatsächlich beide für den Amazon.
Gruß, Martin
P.S.: Zur Frage der Höhe der Flächen, wo die Deckel kalt enden:
Behälter oben: So, wie es sein soll: Gummidichtung setzt unten auf Rand auf.
Behälter unten: Gummidichtung endet knapp oberhalb der Bohrungen (weil falscher Deckel...)
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Editiert am Tue 20. Apr. 2021, 18:09:27 von P121b18
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| Tue 20. Apr. 2021, 19:24:34 |
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Martin ;
Danke fuer die Aufklaerung, und nette Worte zu meiner Infosamlung in SW-EM...die moechte ich natuerlich mit diesen neuen Erkenntnisse ergaenzen...
Gruesse
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| Fri 23. Apr. 2021, 10:20:22 |
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Hallo Martin!
Du schreibst am 18.4.!
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Hallo -es ist vollbracht und alles dicht (insofern Antwort nicht mehr zwingend erforderlich).
Finde ich schon, wenn eine Sache abgeschlossen ist sollte man noch mitteilen wie sie abgeschlossen wurde, wie das Problem gelöst wurde, das interessiert bestimmt nicht nur mich. Also alles richtig gemacht!
Und so können selbst alte Hasen noch was lernen, nämlich dass es zwei verschiedene von diesen Behältern gab, ein Teil um das man sich sonst nie Gedanken macht.
Gruß Bernhard
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| Fri 23. Apr. 2021, 18:23:22 |
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Hallo Bernhart,
schön, wenn auch ich mal was beitragen kann:-) Erstarre ja fast vor Ehrfurcht wenn ich da diesen Umbaubericht des B20E durchlese... Meine Fragen sind da ja oft eher einfacherer Natur 
Das mit der Antwort hast du falsch verstanden (ich hatte ja die Antwort gegeben - siehe oben -mit Heißluftfön heiß gemacht und dann gings, wenn auch wirklich mit brachialer Gewalt). Ich meinte, dass mir jetzt keine Antwort mehr gegeben werden muss. Meine Frage war (für den Fall, wenn ich das Wasserrohr hätte wechseln müssen): Kann ich das Wasserrohr (meine Version ist das Doppelt-Abgewinkelte -die ältere Version also) ohne größere Demontagen (z.B. Krümmer) wechseln?
Die wurde nicht beantwortet. Darauf bezog sich meine Aussage "nicht mehr zwingend erforderlich" -interessant wärs dennoch.
Nach diversen Probefahrten mit den beiden Deckeln habe ich festgestellt, dass ich wohl eine neue Dichtung des Kühlerdeckels bestellen muss -da drückts jetzt raus. Außerdem schafft es einer der Deckel nicht, dass Druckaufbau möglich ist, also auch da bestell ich mal eine neue Dichtung, sofern es die einzeln gibt. Außerdem ist ein neuer Thermostat sicher auch mal sinnvoll-weiß gar nicht, welcher da verbaut ist...
Gruß, Martin
P.S.: Zur Frage eines möglichen spürbaren Leistungsverlusts durch den Lüfterflügel, den ich zusätztlich montiert habe: Habe eher das Gefühl (klar, das kann nicht sein...), dass er besser beschleunigt denn je Das Gefühl hab ich aber immer wieder, so dass ich ab und an zum Überholen verleitet werde...Werde mich dennoch über kurz oder lang mal um die SU-Vergaser kümmern müssen, bzw "kümmern lassen"...die gehören mal geprüft/überholt..
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| Tue 3. Aug. 2021, 8:57:44 |
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Ich melde mich nochmal...über 3 Monate später, nachdem ich fast nur noch mit anderen Dingen (z.B. Saab H-Kennzeichenvorbereitung) beschäftigt war -die Geschichte ging/geht weiter:
Wie oben beschrieben: Nach vielen Jahren drucklosen Fahrens muss sich das mit den Drücken wohl erst mal einspielen. Kühlerdeckelundichtigkeit mit Dichtung aus altem Autoschlauch behoben. Dennoch es spritzte weiter im Motorraum-im Stand nicht prüfbar, woher das kommt, da nicht sichtbar. Letztlich beschloss ich (die Federkraft der beiden kurzen Deckel erschien mir sehr hoch) einfach einen neuen Deckel zu bestellen für den langen Behälter (der vorher drin war). Feder erheblich nachgiebiger sogar ohne direkt zu vergleichen. Eingebaut (dann auch gleich "richtige" Dichtung für Kühlerdeckel) und Probefahrt.Immer noch leichter Sprühnebel, aber erheblich besser. Bevor Nachfragen kommen: Habe (kalt) nur wenig über Mininmum im Ausgleichsbehälter eingefüllt.Weiter gefahren, dann nichts mehr. Werde weiter beobachten:
Entweder das wars so und Wasser entweicht über die Bohrungen im Behälter (vielleicht darf Flüssigkeit im kalten Zustand nur bei min stehen und gar nicht drüber) oder es entweicht über den kleinen Schlauch am Anschluss zum Kühler (Verbindung zum Ausgleichsbehälter). Der Schlauch ist nur "draufgesteckt" ohne Schelle - da gehört vielleicht eine Schelle hin!?
Gruß, Martin
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| Wed 4. Aug. 2021, 9:20:14 |
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Hallo Martin,
ich hatte so wie Du das Problem mit dem zu kurzen Deckel, und bin ein Jahr drucklos gefahren  Zu deinen Fragen:
Beim Schlauch vom Kühler (oben) zum Ausgleichsbehälter sind im Ersatzteilkatalog keine Schellen eingezeichnet. Zur Sicherheit hab ich bei mir aber Schlauchschellen drauf gemacht. Am besten nimmt man rundziehende Schellen.
Füllstand im Ausgleichsbehälter: Volvo Bedienungsanleitung (1969) sagt Auffüllen bis MAX. Auf einer p1800 Seite wird der Füllvorgang für ein leeres Kühlsystem beschrieben: bei warmem Motor wird bis auf MAX aufgefüllt. (v1800 Cooling System).
Was ich bei mir beobachtet habe: Kalter Motor - Pegel bei MIN. Warmer Motor - Pegel in der Mitte zwischen MIN und MAX. Aus diesem Grund fülle ich kalt nicht bis MAX, sonst läuft der Behälter warm über.
Da ich mir die Spezifikationen der verschiedenen Kühlsysteme mal zusammen gesucht hatte, hier noch zur Dokumentation inklusive der Volvo-Teilenummern:
- bis Modelljahr 1966 war das Kühlsystem ohne Ausgleichsbehälter. Der Deckel am Kühler (87'842) öffnet bei 0.3 bar Überdruck.
- ab Modelljahr 1967 gabs den ersten Ausgleichsbehälter (676'558), da passt der Deckel mit 25 mm Höhe drauf (Deckel 673'336). Dieses System ist für 0.3 bar Überdruck ausgelegt. Der Deckel am Kühler ist ein normaler Verschluss ohne Feder/Ventilfunktion (682'294).
- ab Modelljahr 1969 wurde der Überdruck im System auf 0.7 bar erhöht. Es gab einen neuen Ausgleichsbehälter (686'833), auf den passt nur der ca. 18 mm kurze Deckel (673'233). Auf volvoamazonpictures.se steht ab MJ 1969 weiters "reinforced radiator and hoses", dazu habe ich aber keine weiteren Infos finden können.
VG
Dino
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| Wed 4. Aug. 2021, 18:47:07 |
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Das ist ja super -vielen Dank für deine Mühe! So etwas (Druckangaben)sollte man ins Wiki stellen. Da steht sogar, dass oft falsche Deckel montiert sind....
Das erklärt mein „misslungenes Experiment“ mit dem kurzen Deckel (und dazu passenden neueren Behälter) in meinem 67er Wagen. Wusste nicht, dass es da Unterschiede im Druck abhängig von den Baujahren gab. Die Federkraft beim langen Deckel war auch, wie von mir schon beschrieben deutlich geringer -das passt zu deinen geringeren Druckangaben.
Ich werde jetzt den Kühlmittelstand bis auf genau Minimum reduzieren (kalt) und dann nochmal testen und dann in der Tat vielleicht Schellen einsetzen...jetzt muss ich nur noch rausfinden was rundziehende Schellen sind.
Gruß, Martin
P.S. Eben nochmal getestet: Mit richtigem Ausgleichsbehälter und Wasserstand kalt bei Min ist alles dicht ...auch ohne Schellen
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Editiert am Thu 5. Aug. 2021, 18:33:16 von P121b18
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