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Gets Around
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| Mon 8. Mar. 2021, 21:46:42 |
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Danke für die Bilder!
Die Wischerachse sieht ja interessant aus. Die Verzahnung obendrauf dürfte pendelgeräumt sein, dafür spricht auch der Einstich am Ende, den braucht man dann.
Die 7.94 würden mich jetzt aber nicht so schockieren, 6/100stel Untermaß wirds denke ich nicht ausmachen ob das Teil funktionstüchtig ist oder nicht, bei dem Lagerabstand sehe ich da noch kein Problem.
Die 0,06 nehm ich mal an, weil es sich um einen deutschen Hersteller handelt und ich hoffe, dass dann in mm und nicht in Zoll gearbeitet wurde.
Die Freßspuren an den Lagersitzen sind nicht hübsch, aber auch noch kein k.o Kriterium, ich denke dass die Buchsen am meisten gelitten haben.
Kannst du mal das Zahnrad abmessen- größter Durchmesser und Zähnezahl, Breite, rein interessehalber ob da von der Stange was passen würde.
Ich selbst hab derzeit keine Möglichkeit das in Eigenregie nachzufertigen, muss mal nachdenken drüber wer mir da helfen könnte, ist nicht hochkomliziert, aber mit meinen eigenen Mitteln nicht zu machen. Daher zählt mal nicht auf mich.
Trotzdem wären zusätzliche Maße nicht schlecht, vielleicht ergibt sich irgendwann was.
Danke
Sigi
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Editiert am Mon 8. Mar. 2021, 21:47:43 von Ziggi
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| Werd scho wern
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| Mon 8. Mar. 2021, 21:52:04 |
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Danke, Roger!
Von ganz oben nach unten:
1. Wischerachse mit dem aufgepressten Zahnrad, hier ist das Zahnrad noch sehr gut, nur die Achse hat Einlaufspuren. Bei manchen ist die Verzahnung stark wegkorrodiert, wenden um 180°
hilft nicht viel. Das Gegenstück sitzt auf folgendem Teil:
2. Getriebe von der Unterseite: Die Verpressung ( leicht eckiger Hubbel )hat auch Spiel, hier soll ein Schweißpunkt Abhilfe schaffen.
3. Untere Buchse mit Bund, diese sind meist oval ausgeleiert.
4. Gleithammer mit Innenauszieher von Nexus. Geht sicher auch ohne, Buchsen sitzen nicht sehr fest drin.
5. Welle mit Feierabendbier. Oben kommt die Kupferschicht unter dem abgeriebenen Chrom hervor
6. Durchmesser der Welle an einer unbeschädigten Stelle 7,94 -7,95 mm
7. Außenmaß der oberen Buchse 11,01 mm. Innenmaß bei den neu anzufertigenden sollte dann wieviel mehr als Durchmesser der Welle sein?
8. Nochmal die Welle, Länge über alles ca. 8,8 cm. Die Aufstecktüllen, auf denen dann der Wischer steckt gibt es ja neu, sind hier (natürlich) schon runter.
9. Gehäuse von unten, die zwei Buchsen der Achse sind hier schon ausgezogen. Die noch drin steckende Buchse ist wie die andere untere ebenfalls mit Bund. Ist wenig bis gar nicht ausgeleiert. Es sind ganz dünne Anlaufscheiben zwischen Buchsen und der Achse / dem Getriebe, siehe erstes Bild.
10. Länge der oberen Buchse ca. 10 mm. Sie wird bis zu einem Anschlag eingepresst und sitzt etwas unterhalb von oberen Rand, damit noch ein O-Ring zur Abdichtung sicheren Sitz findet.
Ich denke, das hier schon viel gewonnen ist, wenn die 4 ( bzw. 6 Buchsen ) neu kommen und die beiden Hebel auf den Getriebe ihren Schweißpunkt bekommen.
Meine Anfrage bei einem Prototypen- und Werkzeugbauer ergab, das besonders das Zahnrädchen viel Arbeit macht, ich frage aber mal weiter rum.
Gruss
Frank
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Forum Vet
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| Tue 9. Mar. 2021, 0:11:05 |
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... nach meiner Erfahrung mit drei zerlegten Gestängen/Getrieben schafft der Schweißpunkt auf dem Hebel die meiste Abhilfe. Daher komm das meiste Spiel, weil hier der Widerstand vom Gewich des Wassers der gar Schnees auf der Scheibe anliegt. Neue Buchsen sind hinsichlich der Wasserabdichtung zusätzlich hilfreich - bei manchen Getrieben stehen die Gehäuse voll Rostwasser, und die Zahnung ist stark korrodiert. Irgendwann läuft die Suppe dann ins Wageninnere.
Gruß
Kay
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| Tue 9. Mar. 2021, 2:51:39 |
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Hallo!
Was mich gerade etwas wundert ist das Maß der Welle von 7,94mm, 7,94mm sind auch 5/16 Zoll? Wenn man den Durchmesser der Buchse dann, wie es bei einem deutschen Produkt üblich ist, in 8 H7, also 8,01mm fertigt, dann hätte dies von neuem an schon ein Spiel von 0,07mm? Etwas viel Sigi, findest du nicht auch?
Frank diese Buchsen herzustellen ist kein Problem, das mit der Verzahnung der Welle schon. Aber ich habe festgestellt, dass die Verzahnung des Getriebes das am weitesten vom Antrieb weg ist durch die längere Hebelei den größten Verschleiß hat. Somit könnte man zur Not aus zwei Wischerantrieben und neuen Buchsen einen bauen, reparieren? Andererseits ist die Form der Zähne, soweit ich das sehe, eine ganz normale Modulverzahnung, die ist genormt und dafür gibt es Fräser. Diese Zahnradrohlinge drehen ist auch kein Problem, einen Betrieb zu finden der die Verzahnung fräst schon eher. Für eine CNC-Maschine ein Witzchen, für eine konventionelle Fräsmaschine mit Teilapparat zeitintensiv und teurer. Und nicht jeder hat Fräser im passenden Modul da liegen, aber den kann man kaufen und auf die Teile umrechnen?
Frank ich gebe dir per PM noch einen Kontakt zu einem unserer Stammtischbesucher durch, mit meschanischer Werkstatt vom feinsten!
Gruß Bernhard
Mit Drehmaschine im Keller  !
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Editiert am Tue 9. Mar. 2021, 3:12:44 von Börnaut
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| Tue 9. Mar. 2021, 9:21:36 |
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Hallo,
sieht mal hier:
Scheibenwischerzahnlösungen
Zuerst sieht man die einfach/billig Variante die grobe Probleme löst (Zahn-Teile 180 Grad drehen), danach die Neuanfertigung (hat auch die Wellen selber neu gemacht, und angepasst an die vom VW-Käfer damit man die festgeschraubte Käfer-Wischerarme montieren kann).
Ich habe bei ihm nachgefragt, ob er weitere dieser Teile herstellen könnte, aber leider ist dies nicht so.
Grüße,
Rudi
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Editiert am Tue 9. Mar. 2021, 20:11:35 von Rudi
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| Tue 9. Mar. 2021, 10:18:26 |
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Hallo Gemeinde,
Jo, die 6-7/100stel sind wohl genug, andererseits ist das ein Massenteil wo vermutlich gegossene Buchsen verwendet wurden und bei geschätz 60mm Lagerabstand tuts das für den Zweck vermutlich.
Werden die Toleranzen zu eng gewählt, dann gibts leicht Probleme beim Zusammenbau von solchen Massenteilen wenn sich Toleranzen der Träger, der Buchsen etc. ungünstig addieren.
Ich denke das ist nicht als Präzisionsteil erdacht worden.
Andererseits kann man das bei einer Nachfertigung ja leicht ändern und sehen obs geht.
Es gibt auch Normzahnräder zu kaufen, daher hab ich nach Durchmesser und Zähnezahl gefragt.=Modul
(m = Dk / (z+2))
Andererseits kann man auch andere Fertigungsverfahren nutzen, die originalen Zahnräder sind wohl gestanzt denke ich. Alles andere wäre zu teuer gewesen. Innen muss ja noch eine Bohrung mit Zweikant rein zur Mitnahme auf der Achse.
Möglicherweise genügt es heutzutage die Zahnräder Laser- oder zur Not Wasserstrahl schneiden zu lassen, wenns genau werden muss kann man über drahtscheniden nachdenken (2-3 Räder auf einmal) das ist aber bedeutend teurer, fragt sich ob das billiger wird als Fräsen.
Ist aber alles in erster Linie eine Frage der Stückzahl.
Wenn Normverzahnung, dann gibts auch Zahnwellen- also quasi lange Zahnräder die man in Scheiben schneiden lassen kann.
Würde ich jetzt nur 2 Rädchen für mich brauchen, würde ich das Zahnrad mit einem kleinen Fräser aus einem Blech fräsen, ist aber eigentlich zu teuer.
Die Verzahnung auf der Achse ist sicher geräumt, dazu braucht man ein Werkzeug das sich erst bei einer höheren Stückzahl rentiert.
Alternativ kann man die Verzahnung auch fräsen wenn man eine Drehachse hat.Ist aber langsam und damit teurer.
Es hängt eigentlich alles an der Stückzahl was die Auswahl der Herstellungsverfahren und letztlich den Preis betrifft 
Damit gälte es zuerst mal die Stückzahl abzuschätzen und den Mudul des Rädchens zu ermitteln, dann kann man weiter nachdenken.
Ich hab noch einen Wischerantrieb im Keller liegen- aber leider momentan nicht viel Zeit mich damit zu beschäftigen
Sigi
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Editiert am Tue 9. Mar. 2021, 10:29:52 von Ziggi
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| Tue 9. Mar. 2021, 10:45:50 |
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...ich erinnere mich, daß Huke Basart viele Jahre komplett - und gut!!- überholte Scheibenwischermechanik im Tausch angeboten hat, hatte ich auch in einem Duett verbaut und war sehr zufrieden.
Einfach mal bei Huke nachfragen,
Hans
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Wiki Edit 46
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| Tue 9. Mar. 2021, 11:23:49 |
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Huke bietet dies nicht an auf seiner Webseite, aber nachfragen geht selbstverständlich immer. Dann müsste man danach fragen, was alles gemacht/ausgetauscht wird (nicht immer wird alles in Neuzustand versetzt, z.B. Lenkgetriebe werden auch im Austausch angeboten, obwohl es mehrere normalerweise benötigte Teile schon lange nicht mehr neu gibt, was man genau macht ist mir nicht bekannt). Eine Austauschmöglichkeit würde das Ganze selbstverständlich deutlich vereinfachen.
Grüße,
Rudi
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| Tue 9. Mar. 2021, 13:57:14 |
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Naja, prinzipell bietet Skandix das ja an als Tauschteil.
https://www.skandix.de/de/fahrzeug-teile/karosserie/wischer-und-zubehoer/scheibenreinigung...
Ihr Preis: 425,00 EUR
zzgl. Pfand: 297,50 EUR
kein Schnäppchen  andererseits ist ja halt recht viel Handarbeit dran...
Sigi
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Editiert am Tue 9. Mar. 2021, 15:03:08 von Ziggi
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| Tue 9. Mar. 2021, 20:48:27 |
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Hallo,
So wie es der holländische Oldifahrer es hingekriegt müssten wir das doch auch schaffen!
Zähnezahl ist 20, Durchmesser 21,6 mm.
Ich frage bei der von Bernhard genannten Adresse mal nach.
Bei Skandix das Angebot habe ich nicht gesehen, finde ich aber stramm teuer.
Gruß Frank
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| Wed 10. Mar. 2021, 18:38:05 |
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Hallo,
auf der Wischerwelle ist eine Nabe, an der dann der Wischerarm befestigt wird. Diese muss abgezogen werden, um die Well aus dem Getriebegehäuse heraus zu bekommen. Wie sind Nabe und Wischerwelle miteinander verbunden. Wenn das nur zusammengesteckt ist, muss man ja Angst haben, die Scheibenwischerarme unterwegs zu verlieren.
Viele Grüße,
Moritz
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| Wed 10. Mar. 2021, 20:11:51 |
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... Huke Basart ist weit mehr als nur ein Oldie-Fan,
er bietet zahlreiche Eigenentwicklungen, Nachbauten etc. an.
Dries Bakkenes (volvoklassierers.nl) hat früher auch Wischergestänge im Austausch angeboten, für vertretbares Geld, sie sind derzeit auch nicht im Programm (ich vermute, er hat die von Huke angeboten). Bei Skandix wird einem ja immer auch gleich der Motor mitverkauft, das treibt den Preis.
Nabe und Wischerwelle sind nur aufeinandergesteckt, aber die Arme fliegen extrem selten ab.
Und wenn wir schon über Verschleiß sprechen, sollten Amazon-Fahrer bedenken, dass es zwei unterschiedliche Systeme gibt, Gestänge (SWF) und Seilzug (Electrolux). Verschließerscheinungen beim Seilzug kenne ich nicht, aber sie werden auch auftreten.
Gruß
Kay
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Wiki Edit 118
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| Wed 10. Mar. 2021, 21:24:35 |
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Nochmal hallo,
wenn das Wischerwellenzahnrad so verschlissen ist, dass man es um 180 ° drehen muss, ist das Gegenstück, zumindest bei mir, auch so weit abgenutzt, dass man es um 180 ° drehen muss. Leider geht das da aber nicht. Ich will damit sagen, dass eine Reproduktion von Welle und Zahnrad eigentlich nur dann Sinn hat, wenn das Kurbelzahnrad auch ersetzt wird.
Im übrigen ist mein Scheibenwischerantrieb so stark verschlissen, dass ich mich sehr gerne an eine Reproduktionsaktion mit dranhängen möchte.
Viele Grüße,
Moritz
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| Wed 10. Mar. 2021, 21:51:36 |
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Ich hab jetzt einige Zeit rumgekopft und mir schlussendlich mal Material bestellt für einen Prototypen, mal sehen ob ich da mal einen fertigbringe... ich zeigs euch auch wenns in die Hose geht 
Das Zahnsegment das die Welle betätigt hab ich aber noch nicht angeschaut, ich geb dem Moritz aber recht, dass wenn das Zahnrad verschlissen ist wird das Gegenstück nicht wesentlich besser aussehen, es sei denn eins ist hart und das andere nicht.
Wird jetzt eine Weile dauern bis die Sachen kommen, dann kann ich euch vielleicht was zeigen- oder auch nicht  wer weiß.
Sigi
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Editiert am Wed 10. Mar. 2021, 21:53:30 von Ziggi
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| Thu 11. Mar. 2021, 22:04:28 |
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Oh,oh,oh, dat wird teuer
Nein, sieht echt nicht gut aus. Dagegen sieht Franks Zahnrad ja aus wie neu.
Ich muss meinen Antrieb aus dem Regal nochmal öffnen, ein wenig rummessen und sehen wie das Teil mit dem Zahnsegment gebaut ist. Eigentlich müsste auch das zu machen sein, ist nur ein wenig die Frage wie das gebaut ist.Mal sehen.
Die Verzahnung auf der Welle denke ich müsste ich mit meinen Mitteln hinbringen können.
Mal probieren und sehen was dabei rauskommt.
Bis mal Zeug für Versuche da ist wird aber wohl noch ein paar Wochen dauern. Dann kann ich sagen ob ich das hinbringe vernünftig oder nicht.
Versuch macht kluch und wer nix probiert lernt nix dazu
Sigi
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