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Amazon Zündschloss aus 2 mach 1

Aus networksvolvoniacs.org

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Hallo Volvoniacs,

Nach diversen Elektronik Problemchen bei meinem 65er Amazon (B18) habe ich neulich den Entschluss gefasst den teilweise maroden Kabelbaum zu tauschen.

Aktuell befasse ich mich mit folgender Problematik:
Mein Amazon verfügt über ein Zündschloss am Lenkstock (dort lass ich den wagen an) und über ein weiteres im Amaturenbrett. Bei dem zweiten Zündschloss fehlt der Zylinder und ist mit einer Blende (sieht irgendwie Original aus) abgedeckt.

Nun habe ich schon vor einer Weile (erfolgreich) die alte Panzerzündsule gegen eine blaue Bosch ersetzt (panzerkabel geknackt)

Nun möchte ich im Zuge des Kabelbaum Einbaus das zweite Zündschloss am Amaturenbrett rausschmeissen. Das Zündschloss am Lenkstock verfügt über eine Lenkradsperre.

Könnt Ihr mir da ein bisschen helfen? Ich steh seit Tagen auf dem Schlauch... ich kapier nicht wie ich die Kabel an welchen Klemmen anschliessen muss. Ich habe keine Schaltpläne gefunden wo das „moderne“ Bosch Zündschloss eingezeichnet ist. Offensichtlich ist mein Kabelbaum für die Zündschlossvariante „Amaturenbrett“ gestrickt. Aber das muss doch auch mit dem Boschschloss am Lenkrad zu realisieren sein.

Danke schon mal. Ihr dürft euch gerne über meine Inkompetenz auslassen, ich kann damit umgehen

Grüsse
stunned

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Stu;

Willkommen in Forum!

ZSchloss am Lankstock ist nicht werksoriginal fuer eine '65, also vermute ich Nachruestung...aber wenn Du sowieso die Panzerspule ausgetauscht hast, brauchst Du auch die Anschluesse an das sich am ABrett plazierte Zuendschloss auch nicht mehr (dies war in Position 3 und abgedeckt sodas Zuendung, die nun durch den am Lenkstock ZSchloss versorgt werden konnte. Etwas kompliziert aber ich hoffe Du konntest es folgen.

Ich rate folgendes: Werfe ein Blick hier rein, wo ich die aussergewoehnliche Zusammenwirkung von den zwei ZSchloessern detailiert beschrieben habe (English, sorry! https://www.sw-em.com/122_ignition_switch_dashboard_plus_steering_column_special_configura... ), und wenn Du dies hoffentlich verstehst, verlege alle Anschluesse vom ABrett ZS (und lass das zur Lochabdeckung) und bring diese auf das LStock ZS. Dies koennte einige Kabelverlaengerunger benoetigen...das sollte Fachgemaess durchgefuehrt werden (Krimps mit Anti-corrosions Paste [gut], oder geloetet und mit doppel schrumpfschlauch issoliert [noch besser!]).

Ich rate gegen eine kompletten KBaum Austausch...dies ist nur nach echten Kabelbrand noetig...Kabel mit sproeder Isolation sollten Fachgemaess abgeschnitten und ersetzt/erneuert werden.

Lese von Anti-Corrosions Zink Paste (ACZP, oder auch von anderen hier genannt Ron's Wunderwaffe, weil es bei fast jede aufkommende elektrishen Anschluss von mir vorgeschlagen wird!) hier: https://www.sw-em.com/anti_corrosive_paste.htm

Gruesse aus Connecticut!
Editiert am Thu 28. Jan. 2021, 15:18:13 von Ronzo

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Thank you alot Ronzo! Thats the information i was searching for

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Wobei ich nicht richtig verstehe warum ich beide Zündschlösser benötige. Die Verkabelung muss doch auch nur mit dem Zündschloss am Lenkstock realisierbar sein. Oder irre ich wieder ein mal?

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Hallo,
Nein natürlich funktioniert die Verkabelung mit nur dem Lenkradschloss, Details dazu findest du in einem Schaltplan für späte Amazon oder 140, das ist in diesem Bereich identisch.
Ich glaube im Wiki hier sind die Pläne drin.
Gruss Michael der im Buckel mit Lenkradschloss fährt

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Vielen Dank mal für die Inspiration

Also wenn ich die alten Schaltpläne mit den letzten (ab 1969) vergleiche komme ich zu folgendem Anschlussprinzip: (Zündschloss am Armaturenbrett fliegt raus!)

Zündschloss am Lenkstock
Klemme 30 -> dickes schwarze Kabel zum Anlasser + dünnes schwarze Kabel zum Lichtschalter
Klemme 15 -> rotes Kabel zur Sicherungsdose
Klemme 50 -> grünes Kabel zum Anlasser
Klemme 75 -> Zigarettenanzünder
Klemme 57a -> nicht belegt

Zündspule Anschluss 15 lege ich mit einem dicken Kabel auf die Sicherungsdose (braun, Anschluss 2, 8A)

Stimm das?

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Hallo Stunned,

den einzigen Schaltplan für Amazonen mit ohne Panzerzündspule, den ich habe, sieht vor, dass die Leitung 15 zur Zündspule nicht abgesichert vor der Sicherung angeklemmt wird. Über Kabelfarben sagt er leider nichts aus. Sonst ist Deine Aussage aber richtig.

Ob Du die Zündspule über die 8-Amperesicherung laufen lassen kannst, weiß ich nicht. Bei 12 Volt kann man über 8-Ampersicherungen 96 Watt laufen lassen. Die beiden Bremslichter haben schon 42 Watt, die ursprünglichen Rückfahrleuchten 2 mal 15 Watt, da es die aber heute eigentlich nicht mehr gibt, warscheinlich 2 mal 21 Watt, sind zusammen schon 84 Watt, bleiben noch 12 Watt für Rückfahrrelais Hupe und Zündspule. Ob das reicht? Die Zahlen stimmen, ob ich aber mit den richtigen Formeln rechne, bin ich mir gerade nicht ganz sicher.

Schaltplan mit Lenkradschloss.jpg
Legende zum Schaltplan: 17 Zündspule; 21 Sicherungskasten;

Viele Grüße,
Moritz

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Stu; Ja das kaemme hin! ...und in das Ehemalige ZSLoch im ABrett waere ein Warnblinkerschalter gut plaziert...! ...und das ZSchloss bitte nicht entsorgen, sondern meinen Kontakt in Kassel senden, sodas ich ihn beim naechsten Besuch abholen kann, und bei einer spaeteren [CSI Goeteborg!] Action forensisch zerlegen kann...

Moritz; Du hast schon richtig gerechtnet, aber der Zuverlaessigkeit zur Liebe (denn jede dazukommende Verbindung oder Bauteil, darunter sogar eine Sicherung, verringert die Zuverlaessigkeit, rein mathematisch gesehen!), wird die ZSpule nach wie vor, wie auch bei der Panzerzuendspule, durch keine Sicherung versorgt oder geschuetzt!

Gruesse
Editiert am Fri 29. Jan. 2021, 13:31:25 von Ronzo

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Ich klemme also die Leitung 15 von der Zündspule auf die linke Seite der Sicherungsdose (Ansicht Schaltplan), dann müsste die Verbindung bei entsprechender Schlüsselposition ja direkt auf "15" von LiMa/Batterie/Anlasser sein, ohne Sicherung.

Falls keine Einwände von euch Experten kommen, werde ich das die Tage genau so umsetzen und hoffen, dass mir der ganze Kram nicht um die Ohren fliegt

Ronzo, für den Warnblinkschalter habe ich schon ein gutes Plätzchen. Armaturenbrett-Zündschloss kriegst Du!
Editiert am Thu 28. Jan. 2021, 15:36:40 von Stunned

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Stu;

Richtig!...die Einspeiseseite der Sicherung ist Links auf dem Schaltplan, aber Rechts am montierten Teil!! Siehe auch: https://www.sw-em.com/gastight.htm

Betr Warnblinkschalter...so siehts bei mir aus:
https://www.sw-em.com/emerg_sw_122.jpg
oder: https://www.sw-em.com/emerg_sw_1800.jpg

... siehe auch: https://www.sw-em.com/emergflash.htm

Gruesse

Edit: ...und Danke schon voraus fuer den ZSchalter...Adresse bekommst Du per PM!
Editiert am Thu 28. Jan. 2021, 16:33:45 von Ronzo

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... also, Stunned,

jeder ist in fast allen Bereichen inkompetent. Das ist also kein Grund,von der geringen Kompetenz, die man vielleicht hat, auf andere herabzuschauen.

Soll heißen: Hier darf man alles fragen,da wird niemand blöde antworten, sondern helfen. Wir sind alle ohne diese Kenntnisse auf die Welt gekommen. Nur wenn jemand in sicherheitsrelevanten Sachen leichtfertig Blödsinn macht, erheben sich die drohenden Finger ;-)

Viel Spaß mit deinen Zündschlössern!

Gruß
Kay

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Also mittlerweile habe ich den Kabelbaum weitestgehend verbaut. Den Strang vom Armaturenbrett zum Heck habe ich noch nicht erneuert.

Ich dachte es wäre mal Zeit für einen ersten Test. Beim Anklemmen der Batterie traten allerdings schon äusserst merkwürdige Effekte auf... (Relais für Rückfahrlicht klackte)

Da scheint einiges noch nicht zu stimmen. Ich muss alles noch mal genau durchschauen/durchmessen.

Was ich noch gar nicht erwähnt habe: mein Kabelbaum ist für ein B20 Motor. Leider kann mir der Hersteller dieses Kabelbaums nicht sagen welcher Schaltplan diesem Kabelbaum zugrunde liegt.

Wenn ich das richtig verstanden habe wurde der B20 nur in die sehr späten Amazon 1969 o.Ä. verbaut. Also die Modelle, die schon das Zündschloss an der Lenksäule ohne Panzerzündspule hatten. Allerdings hat mein neuer Kabelbaum an den Kabelenden wo das Zündschloss angeschlossen wird Ringösen anstatt steckbare Kabelschuhe (Das habe ich natürlich geändert um entsprechend an das Bosch-Lenkrad-Zündschloss anschließen zu können). Das deutet ja aber uf die Armaturenbrett-Zünschloss-Variante...

Aber eigentlich müsste ich den B20 Kabelbaum doch auch in meinem 1965 B18 Amazon verwenden können? Oder gibts da eklatante Unterschiede?
Editiert am Fri 12. Feb. 2021, 10:14:49 von Stunned

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Stu;

Der B20 Kabelbaum duerfte keine "eklatante Unterschiede" auffuehren, aber die Kabellaengen koennten wegen der ZSchlossverlegung eventuell Verlaengerung benoetigen...aber immer auf die Kabelfarben und Durchmesser als massgebende Info achten!

Tip: Beim Erstbestromung des Kabelbaums (besonders bei niedrigem selbstvertrauen, oder wenn mann einfach auf "Nummer Sicher" gehen will) sollte/kann mann die Stromversorgung zusaetlich durch einer mit der Batterie in Serie geschlossene 10A Sicherung limitieren...dann alle ETests (ausser natuerlich hoch strom ziehende wie zB Starten und Ladesystem) durchfuehren ...wenn dann wirklich ein boeser Fehler sich eingearbeitet hat, brennt nur diese Sicherung durch, und nicht etwas "lieberes"! Wenn dann alle Funktionen zufridenstellend geprueft sind, kann mann dies Sicherung entfernen, die Batterie normalerweise andschliessen und Start und Ladesystem usw tests angehen...

"Relais für Rückfahrlicht klackte"...(bei Zuendung EIN?) dies deutet auf ein geerdetes Kabel am Getriebe, und ist ganz normal!...entweder am Schalter (Rueckgang eingelegt?) oder Kabel fehlerhaft und anderswie geerdet...

Good Hunting

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Nein, ohne Zündung ein. Bei gezogenem Schlüssel

Okay - Vielen Dank für den Super Tipp mit der Sicherung! Das werde ich in Zukunft so machen!

Ich bleibe dran und berichte

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Stu;

...dann pruef doch mal ob das Braune Versorgungskabel (das von Sicherung 2 ZStrom, kommen solte) aus versehen an Sicherung 4 (Dauerstrom) angeschlossen worden ist....denn ohne Strom kann das Rückfahrlichtrelais auch nicht klacken!

Referenz: https://www.sw-em.com/122S%20Wiring%20Diagram.jpg

Good Hunting!

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Nun habe ich einige Fehler ausgemerzt. Allerdings scheint noch das ein oder andere nicht zu stimmen...

Kann es sein, dass diverse Klemmen von der Sicherungsbox auf Masse liegen? Zumindest piepst es wenn ich hier auf Masse Durchgang prüfe. Nach meiner Laienhaften Einschätzung darf das nicht sein... aber gut möglich, dass ich gerade komplett auf dem Schlauch stehe...

Überforderung macht sich breit


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