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| Mon 11. Jan. 2021, 23:59:42 |
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Hallo Siggi,
super Arbeit, sogar mit der Teilenummer hergestellt. Aus was/wie werden die Formen hergestellt?
Von den "Kombi-Heckklappen-Dreiecksgummis" die Kay genannt hat habe ich einen Satz neue (NOS) in meine Teilesammlung (die teilweise wieder mein Kombi werden sollen). Gebrauchte sind fast immer zu weit verformt und zerfallen, dass diese noch wirklich als Vorlage dienen können. Ich kann diese zurzeit leider nicht hervorholen, habe diese aber mal vermessen und Zeichnungen hergestellt, muss die Tage mal nach denen suchen gehen. Von Größe müssten diese leicht in deiner Maschine passen, vom Volumen müsste man dann sehen. Diese sind original aus ein etwas festeres geschäumtes Gummi (ich habe keine bessere Umschreibung des Materials).
Grüße,
Rudi
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| Tue 12. Jan. 2021, 10:05:40 |
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Hi Kay und Rudi,
zum Griff nochmal: aktuell hat Skandix 11 Stk kpl. Griffe am Lager, insofern ist noch nicht Ebbe 
ok, nach 50 Jahren dürfen die bröseln, ich dachte die nachgekauften bröseln nach kurzer Zeit wieder weg. Wie gesagt, momentan ists nur so, dass die Abdeckungen rel. "teuer" sind, wenn man einen ganzen Griff kaufen muss, aber prinzipiell bin ich auch gerne bereit da mal zu versuchen die Dinger nachzubauen, will aber andererseits auch nicht Händlern die sich um unsere Kisten Mühe machen und Teile nachfertigen lassen in die Parade fahren.... es ist doch mit Aufwand verbunden für den Händler, man muss gewisse Stückzahlen vorfinanzieren, auf Lager legen, vielleicht auch die Form bezahlen, etc. Eine professionelle Form kostet schnell mal 5-10000€, die müssen dann auch wieder rein und die jährlich abgesetzte Stückzahl ist vermutlich überschaubar...
Spende an das Forum find ich gut! Macht mal 
"Kombi-Heckklappen-Dreiecksgummis": Mal sehen, wie gesagt am besten Bilder mit einem Maßstab oder Lineal daneben und vielleicht eine Artikelnummer, dann kann ich das Ding mal suchen gehen.
Wenn Kay ein Foto macht und Rudi Zeichnungen hat ist natürlich toll, dann sieht man weiter.
Der Stöpsel für den Kardantunnel ist ok, aber nicht perfekt- in der Mitte sieht man, dass die Form noch nicht warm genug war, aber mir genügts erstmal. Die Artikelnummer mache ich auch für mich als Orientierung rein, damit ich auch später noch weiß wo es hingehört. Auch wenn ich bisher für unser Auto nur 10 versch. Teile gemacht habe komm ich in ein paar Jahren vermutlich durcheinander 
Es ist grundsätzlich einfacher von einer Artikelnummer zu sprechen, da damit eindeutig ist was gemeint ist, auch für mich.
Die Formen mache ich aus Alu, das ist leichter zu bearbeiten und für die geringe Stückzahl ausreichend- professionell sind die eigentlich aus Stahl. Kann ich gerne einmal zeigen wenn das interessiert. Ist echt kein Hexenwerk aber hat doch Tücken  Ich kann auch gerne mal den Ausschuss/Misserfolge zeigen, wenn ihr das wollt 
Sigi
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| Tue 12. Jan. 2021, 18:18:22 |
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... den Hinweis auf die Herstellungskosten, die Teilehändlern bei Neuauflagen entstehen, halte ich für wichtig, denn das relativiert die späteren Stückpreise. Und da bei diesen Griffen auch der geriffelte Bezug gern gelb wird, macht es schon Sinn, sie komplett anzubieten.
Solange die Nachfertigung Teile betrifft, die nicht mehr lieferbar sind, bleibt alles fair. Der Trend wird zwar dahin gehen, dass einfache Teile für Klassiker künftig per 3-D-Drucker hergestellt werden, aber so weit sind wir ja noch nicht.
Gruß
Kay
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| Tue 12. Jan. 2021, 20:11:02 |
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Kay,
das kann ich so nicht stehen lassen.....
wir haben inzwischen ein paar Teile für unseren Wohnwagen gedruckt und der Trend geht, auch in der Industrie, ganz klar in diese Richtung. Es gibt inzwischen sehr viele Dienstleister die das machen, und die Drucker für den Heimbereich werden gleichzeitig besser und günstiger.
Ich überlege gerade selber mir einen zuzulegen, nicht nur für Fahrzeugteile.....der Mensch muss eben was zu spielen haben das man benutzen kann auch ohne das Haus zu verlassen. 
Aber flexible Teile sind eher schwierig mit einem Drucker, daher sehe ich beide Verfahren als gegenseitige Ergänzung. Ich könnte z.B. keine Formen bauen, auch wenn ich sie zeichen kann, aber Drucken ist relativ simpel.
Wir werden sehen wo die Reise hingeht.
es grüsst der
Knut
der immer noch rätselt wie jemandem eine Spritzgussmaschine zulaufen kann.....die Tür nicht richtig zugemacht abends?
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| Tue 12. Jan. 2021, 20:58:36 |
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Quote:KombiElch 12. Jan., 20:11
Knut der immer noch rätselt wie jemandem eine Spritzgussmaschine zulaufen kann.....die Tür nicht richtig zugemacht abends?
 Na ja so ähnlich
Nein, ich bin durchaus vorbelastet, jetzt nicht unbedingt was Plastik betrifft, eher Metall.
Sieht man vielleicht am Avatar, das ist ein Pullmax - einige von euch werden das Ding wohl kennen oder zumindest davon gehört haben.
Und ich kenne da eben auch über ein Forum seit gut 20 Jahren einen Herrn der 2 so Spritzgussmaschinen stehen hat(te) und mir als er nun in Rente ging, quasi eine eingeredet hat mit dem Argument "du hast alles was man sonst dazu braucht" (fast  ) nachdem ich nachgefragt habe ob ich mit ihm mal 10 so Gummitüllen spritzen darf auf einer seiner Maschinen.
Es war zwar uuuunheimlich schwer mich zu überreden, aber er hats dann doch irgendwie geschafft. 
So geht das, wenn man nicht aufpasst, Schwups steht wieder ein Projekt mehr in der Garage, das kennt ihr doch auch, oder?
Zum 3D Drucken muss ich Knut recht geben, ich kenn da Leute die selbst zu Hause recht ambitionierte Teile machen und das wird immer besser.
Aber hat wie alles Grenzen. Der Knackpunkt den ich an den gedruckten Teilen noch sehe ist die Oberflächenqualität, die oft noch Nacharbeit braucht. Glätten, abschleifen, lackieren, was nicht bei allen Teilen geht.... Stückzahl ist auch ein Thema, ab einer gewissen Stückzahl ist der Drucker uninteressant, aber gerade für Einzelfertigungen die Maschine der Wahl.
Die Division Sauer- ein Stück des DMG Mori Konzerns macht Maschinen zur additiven Fertigung von Stahlteilen, quasi 3D "Druck" von Stahl -sehr eindrucksvoll was da geht! Hab mir das mehrmals auf der Hausmesse angeschaut
So Knut, versperr alle Türen gut, nicht dass Morgen Früh ein neues Projekt in der Garage steht!
Sigi
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| Wed 13. Jan. 2021, 19:14:26 |
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... ich meinte, dass Läden wie Skandix keine große Lagerhaltung mehr haben, sondern bei Bestellung den Knopf drücken, und fertig gedruckt wird das Teil.
Dass es in anderen Bereichen schon so gemacht wird, ist klar, aber ich kenne (noch) kein Allround-Drucker-Unternehmen, das solche Teile für diverse Klassiker macht – heute Benz, morgen Volvo, übermorgen VW oder so.
Gruß
Kay
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Editiert am Wed 13. Jan. 2021, 19:16:15 von Ami-amazon
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| Wed 13. Jan. 2021, 21:05:24 |
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Quote:Ami-amazon 13. Jan., 19:14... ich meinte, dass Läden wie Skandix keine große Lagerhaltung mehr haben, sondern bei Bestellung den Knopf drücken, und fertig gedruckt wird das Teil.
Glaub ich nicht, ich denke eher, dass sich die einschlägigen Händler wie zusammentun um die Stückzahlen für Nachfertigungen zusammenzukriegen.
Ich hab von Skandix noch kein 3D gedrucktes Teil gesehen, alles was ich von denen und auch von anderen Händlern bekommen hab war gespritzt oder extrudiert.
Ich hab so schon einige gute Teile 3D gedruckt gesehen (nicht automobil), aber nur Funktionsteile unbearbeitet, alles andere geschliffen, lackiert oder mit Aceton angelöst um einigermaßen glatte Oberflächen zu bekommen.
Sigi
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Editiert am Wed 13. Jan. 2021, 21:07:04 von Ziggi
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| Wed 13. Jan. 2021, 22:16:33 |
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... wir sprechen hier über zukünftige Entwicklungen – da wird die Verfügbarkeit und Qualität eine völlig andere sein.
Und das Drucken wird dann interessant, wenn eben keine ausreichenden Stückzahlen zusammenkommen. Außerdem kosten Vorproduktion und Lagerhaltung bares Geld und binden Kapital, das ist in absehbarer Zeit für gewisse Teile vermeidbar.
Gruß
Kay
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| Thu 14. Jan. 2021, 11:25:11 |
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Hallo Sigi,
wie ich schon geschrieben hatte, kann ich zurzeit keine Fotos der Amazon Kombi Heckklappengummis machen, aber die Zeichnungen habe ich gefunden und hier unten angefügt. Die Größe eines Gummis ist etwa 74x38x11 mm und sind original aus einer Art Schaumgummi (Oberfläche dicht, aber können etwas gedrückt werden) in einer Form gespritzt worden.
Die Skizze (die im Druck in Originalgröße im Maßstab 1:1 ist) zeigt, dass die Kanten teilweise schräg oder gerundet sind. Das habe ich in den technischen Zeichnungen (die auch im Druck in Originalgröße im Maßstab 1:1 sind, zur Kontrolle schwarzer Balken in 100 mm Länge, habe ich auch als DXF) nicht übernommen, weil diese gedacht waren, um diese Gummis aus mehrere Schichten flacher Gummi 2 bzw. 7 mm dick zurechtgeschnitten und aufeinander geklebt herzustellen, und danach die Kanten in der Form zu schmirgeln.
Ich habe nur einen von beiden Gummis dargestellt, es sind eigentlich 2 verschiedene links und rechts, aber die sind gespiegelt, also die ausgeschnittene Schichten müssten nur gespiegelt aufeinander geklebt werden (Fotos beider Teile nebeneinander würde dies sicherlich verdeutlichen). Dies könnte man eventuell auch für eine Form so übernehmen, also jede Schicht eine lose Platte die man entsprechend aufeinander kombiniert zur Komplettform links oder rechts. Bei einer Form mit den schrägen/gerundeten Kanten klappt diese Schichtmethode selbstverständlich nicht.
Es wurden immer Aufsicht mit darunter Querschnitt gezeichnet, wobei auf den üblichen "Schnittflächenschraffierungen" verzichtet wurde, und die Querschnitte pro Schicht nur in Höhe überall gleich sind. In Schicht A gibt es zwei Löcher 4 mm Durchmesser, die ich Querschnitt nicht gezeichnet habe (sollten bei der Schichtaufbau-Methode mit einem Stanzeisen hergestellt werden).
Es ist wieder viel Text geworden, aber hoffentlich ist es dadurch klarer, was gedacht war.
herzliche Grüße,
Rudi
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| Thu 14. Jan. 2021, 12:28:04 |
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Servus Rudi,
Also so Gummiteil mit Oberflächen glatt und innen Poren macht man aus Gummi und füllt die Form nicht vollständig, dann quillt der Gummi (Gase) auf und es kommt zu dieser Porenbildung. Sowas wird gerne als Eckenschutz hergestellt. Kann ich in der Form nicht wirklich anbieten- erstens hab ich keinen vorvulkanisierten Kautschuk zur Verfügung (Gründe hab ich schon mal woanders beschrieben) und zweitens bin ich da noch zu wenig vertraut mit der Materie- vielleicht find ich mal einen Weg.
Aber ich könnte das mit 30 Shore aus Elastomer machen so wie die Gummiteile, wenns nicht zu viel Volumen hat für meine Maschine.
DXF wäre toll, schick mir die bitte, dann kann ich mal rumprobieren was geht.
Sigi
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| Thu 14. Jan. 2021, 12:38:53 |
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Hallo Sigi,
Poren brauchen nicht sein (eher kurzlebiger), nur nicht zu hart weil diese sich zwischen obere und untere Klappe ein wenig drücken können müssen.
DXF habe ich gerade geschickt.
herzliche Grüße,
Rudi
p.s.: spannend finde ich es schon, dass jemand so etwas zuhause machen kann.
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| Thu 14. Jan. 2021, 19:10:11 |
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Servus Rudi,
Danke für die Zeichnungen.
was die Gesamtmaße betrifft messe ich in der DXF 42x72
Ich kann das schon auf 38x74 skalieren, nur kommts dann karerweise zu einer Verzerrund der Gesamtform (Kontur) und ich kann nicht sagen ob das zulässig ist und das Teil dann noch passt 
Schwierige Geschichte, ich kann ja hier nicht ausprobieren obs passt weil ich keine solche Klappe hier habe.
Da müssen wir uns was überlegen wie wir das lösen.
Vielleicht hat noch jemand so ein Ding das noch halbwegs brauchbar ist das man beäugen kann und vielleicht auch messen.
Bilder von der Einbausituation wären auf alle Fälle gut- es sieht so aus als wäre das ganze Teil unter einem Scharnier oder so.
Sigi
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| Thu 14. Jan. 2021, 19:50:41 |
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Hallo Sigi,
wie ich schon geschrieben hatte: die JPG (also die Skizze und die technische Zeichnung) sind im Druck in Originalgröße in 1:1 (und in der Zeichnung gibt es ein Maßstabsbalken von 100 mm Länge zur Kontrolle ob der Druck richtig war). Die DXF und die Zeichnung haben die gleiche Basis und müssten gleich sein (ein Mal als dxf aus dem Zeichenprogramm und ein Mal als JPG aus dem gleichen Zeichenprogramm, in dem ich die Skizze abdigitalisiert habe). Die genannte Maße waren mal schnell abgegriffen worden.
Exakte Maße sind hierbei technisch nicht so wichtig, außen herum ist Luft, innen drin wird ein abgestuftes Metallplättchen gelegt, aber Gummi könnte sich daran anpassen.
Fotos der Originalteile kann ich leider zurzeit nicht liefern.
Grüße,
Rudi
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| Thu 14. Jan. 2021, 20:34:57 |
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Moin,
ich kann am Samstag Fotos machen von den Kombi-Heckklappen-Gummis.
Rudi, ich hätte auch gerne die DXF und Bilder.....
danke, es grüsst der
Knut
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| Thu 14. Jan. 2021, 21:20:43 |
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Also zeichnerisch glaub ich bin ich jetzt klar, ich hab mir die JPG Ausdruckdatei im Zeichenprogramm unter die Kontur gelegt und diese dann solange skaliert, bis sie deckungsgleich waren- jetzt sollte die DXF genau zur Zeichnung passen. Der Tip mit der 100mm Linie war der entscheidende- Danke
Knut, Bilder wären natürlich toll, dann kann ich mir das viel besser vorstellen.
Sigi
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Editiert am Thu 14. Jan. 2021, 21:22:26 von Ziggi
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| Fri 15. Jan. 2021, 0:47:18 |
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... ich kann das bei mir ziemlich lädierte Teil abschrauben und zur Verfügung stellen. Aber wäre es nicht besser, mit Rudis Original-Ersatzteil (unbenutzt) zu arbeiten? Es hat ja keine Eile, wenn er derzeit da nicht drankommt ...
Damit man es besser versteht: Diese Gummis sind links und rechts in der oberen Hecklappe des Amazon Kombi verbaut, damit das Blech der Klappe im geschlossenen Zustand nicht auf dem Blech der unterem Klappe zu liegen kommt.
Gruß
Kay
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