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| Mon 6. Jul. 2020, 16:24:19 |
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Hallo liebe Volvo-Schrauber,
Mein Auto fährt jetzt wieder wunderbar und vor allem durchzugsstark, nachdem die komplette Zündung neu gemacht wurde (incl. Umbau auf 123ignition). Vielen Dank für die Hilfe in diesen doch teils doch so schweren Stunden ohne fahrbaren Oldtimer 
Jetzt ist mir gestern bei meiner Ausfahrt auf der Autobahn ein doch recht heftiges Dröhnen im gesamten "Fahrgastraum" aufgefallen. Dies war immer ab 3700 bis 3900 Upm zu hören und ich frage mich, was dies noch sein kann, da doch schon so viel diesbezüglich gemacht wurde:
- Innenraum komplett mit Alubutly (2mm) und Akkustik-Vlies (10mm) ausgekleidet; alle Durchführungen mit Schaumstoff/Vliess verschlossen
- Motor- und Getrieblager erneuert
- Kardanwellenlager mit Gummi neu - allerdings sind die beiden Teile bestimmt nicht mehr auf der damals zueinender gewuchteten Position... kann das schon ursächlich sein?
- Mein Auspuff ist standard, aber doch schon über 25 Jahre alt. Äußerlich sieht man es ihm aber nicht an.
- in der Wissendatenbank steht noch der Hinweis auf ein Flexrohr, dass man zwischen Motor und Auspuff schweißen kann. Habt Ihr hier Erfahrungen und welchen (z.B. von Skandix) sollte man nehmen... gibt ja da recht viele...
Dank für Hinweise vorab
Christian aus Regensburg
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Grüße aus Regensburg
Christian & P1800e
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| Mon 6. Jul. 2020, 17:15:50 |
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Guten Tag Christian!
Super, wenn das Fahrzeug nun läuft. War es nur die Zündanlage?
- Kardanwellenlager mit Gummi neu - allerdings sind die beiden Teile bestimmt nicht mehr auf der damals zueinender gewuchteten Position... kann das schon ursächlich sein?
Ja. Ab zum Wuchten und dann die Positionen markieren.
Wie alt und in welchem Zustand sind die Reifen?
Flexrohr nach dem Hosenrohr einschweissen. Den Halter am Getriebe nicht mehr verwenden. Eine Aufhängung mit einem Elastomer (gibt es auch mit VOLVO Logo) anbringen, dabei vorhandene Öffnung am Unterboden verwenden. Dies ist die Kunst!
Abbildungen: Halter am Flexrohr
Unter uns: Wer hat Dir denn den Rat gegeben den Innenraum zu einer mit Aluminiumbutyl verkleideten Badewanne zu gestalten. So wirst Du kaum mehr sehen, wo sich eindringendes/tröpfelndes Wasser ansammelt.
Gruss
jean
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| 1800E (1971) - 122S (1964) - PV 54408 (1960) - 780 (1988, 1991)
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Forum Vet
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| Mon 6. Jul. 2020, 19:10:14 |
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Christian;
Es freut (sicher uns allen!), wenn wir mal nicht fuer eine Fehlersuchenberatung gefragt werden, und einer von "fährt jetzt wieder wunderbar" berichtet, aber das dies der Konversion auf 123Ign zu danken ist, was Du mit Deiner Aussage vorschlaegst, kann ich nicht lassen!...ich wette das meiner mit Werksoriginaler Zuendung, gut gewartet und eingestellt, genau so gut Startet und fahren wuerde...
Betr dem berichtetem Gedroehne...ist dies RPM oder Strassengeschwindigkeits bedingt? Sind alle Kreuzgelenke des Kardan in korrekter Phase? ...auch eine moegliche Umdrehungsbedinkte Droehnquelle, und schnell geprueft....
Ich muss auch Jean zustimmen...versiegelt haelt auch Naesse rein...und das eventuell verborgen...
Gruesse
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Forum Vet
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| Mon 6. Jul. 2020, 20:07:04 |
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Hallo Christian,
die beiden Vorredner haben schon die entscheidenden Hinweise gegeben.
Also prüfen ob bei der Drehzahl in jedem Gang das Dröhnen kommt oder ob das Dröhnen nur bei entsprechender Fahrgeschwindigkeit da ist.
Kardanwelle würde ich in jedem Fall zum Wuchten geben, die Unwucht, auch wenn sie nicht die Ursache des Dröhnens ist, muss ja an irgendeinem Bauteil (Mittellager Kardan) aufgenommen werden.
Flexrohr kannst Du nehmen was Dir gefällt, würde aber kein ebay-Billigprodukt nehmen, das Rohr zu tauschen ist mit etwas Aufwand verbunden. Wenn Du die Abgasanlage eh schon draußen hast kannst Du auch gleich einen Mitter für eine Breitbandlambdasonde einschweißen lassen. Oder gleich eine Sonde installieren: Innovate LC-2
Als Anzeige dann kein hässliches Rundinstrument sondern ein kleines Anzeigegerät im Aschenbecher verstecken.
Dort verschwindet es auf Wunsch unsichtbar.
Die Anzeige gibt den exakten Lamdawert aus, damit kannst Du Dein Gemisch einstellen und während der Fahrt beobachten ob zu stark angereichert oder abgemagert wird.
Der Cortroller verschwindet unter dem Armaturenbrett.
Dieses Setup habe ich schon ein paar Jahre im Einsatz.
@jean: Schicke Abgasanlage!! Bestimmt ein süddeutsches Produkt? Edelstahl?
Grüße
Markus
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Editiert am Mon 6. Jul. 2020, 20:23:13 von Ali Mente
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| Mon 6. Jul. 2020, 20:17:05 |
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Guten Tag!
Die Abbildung verdeutlicht was Ronzo mit "korrekter Phase" gemeint hat.
@Ronzo: Das Fahrzeug mit D-Jetronic hat einen Zündverteiler (ZV) mit Impulsgeber ("Gebiss"). Da dessen Zustand nicht bekannt ist, verfettete Kontakte, verbogene Grundplatte, etc. werden mit einem 123Ignition ZV mögliche Fehlerquellen ausgeschlossen. Ausserdem kann man bei eingeschalteter Zündung stundenlang basteln.
@Ali Mente: Ja süddeutschen Ursprungs, in dieser Region sind die Käpsele zu Hause. Der Konstrukteur streichelt die Rohre auch, also kein Massenprodukt aus mittel- oder norddeutschen Gauen.
Gruss
jean
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| Thu 9. Jul. 2020, 17:43:41 |
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Grüßt Euch Zusammen,
also mein Dröhnen ist drehzahl-abhängig. So dröhnt es in den anderen Gängen ab rund 3500 RPM recht unangenehm. Vermutlich wäre das Auto ohne meine geräuschdämmenden Maßnahmen nicht so ohne weiteres mehr fahrbar  Aber Ihr habt sicher Recht mit der Gefahr der Korrosion.
Nichtsdestotrotz habe ich mich sowohl in meinem Oldtimerclub also auch im Internet umgehört und festgestellt, dass die Thematik "Kardanwellen-Wuchten" in Regensburg wohl eher eine untergeordnete Rolle spielt.Schade, aber dann muss das gute Stück entweder nach München oder ich muss es an eine Fachfirma schicken. Hat hier jemand Erfahrung mit einer Firma?
(Natürlich habe ich aktuell meine Welle nicht in "korrekter Phase" zusammengebaut...  )
Wäre Euerer Meinung nach dann der Auspuff das nächste zu prüfende Kandidat? Ich würde ja gern so ein Flex-Rohr reinschweißen. Außerdem kann ich den Einbau zuerst beim BMW von meiner Frau üben - da ist das Flexrohr gerade kaputt gegangen...
Zum Thema "123Ignition" wollte ich noch anfügen, dass mein Zündverteiler alt war und Spiel hatte. Vor allem aber war ich mir nie 100% sicher, ob ich diesen mit einer normalen Prüflampe richtig einzustellen vermochte. Aus dieser Unsicherheit wollte ich auch auf eine elektronische Zündung umsteigen.
Gruß Christian
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| Thu 9. Jul. 2020, 18:26:16 |
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Hallo Christian!
Ein wunderschöner Sommerabend!
Mein Vorschlag wäre, lass zunächst den Auspuff einmal Auspuff sein. Das Flexrohr ist kein Dröhninhibitor, es fängt die Bewegungen des Motors ab. Ich meine, das in diesem Forum schon von Lateralausschlägen im Bereich von 20 mm berichtet wurde.
Das einfachste wäre doch, die Kardanwelle zunächst nach den Empfehlungen zu montieren. Du könntest natürlich noch eine Kirsche auf die Torte legen und mit Deinem Mobile die Dröhngeräusche aufnehmen und dieses Klangwerk dann hier vorstellen.
Wir gehen davon, dass Du den Zustand der Kreuzgelenke überprüft und für gut befunden hast. Oder hast Du damit keine Erfahrung? Stand nicht Dein Auto jahrelang? Könnte sich erst jetzt festgebackener Rost gelöst haben?
Kardanwellenwuchter müsste es doch in und um Regensburg geben. Selbst hier in der äussersten österreichischen Provinz gibt es davon mehrere. Du musst nicht bei "Oldtimer" suchen, sondern bei Nutzfahrzeugen, z.B. mit "gelenkwellen regensburg".
Gruss
jean
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Gets Around
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| Fri 10. Jul. 2020, 9:19:49 |
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Hei Christian aus Regensburg,
sollte die Kardanwelle die Ursache für das Dröhnen sein, hast Du hier schon allerbeste Hinweise bekommen. Allerdings wäre zu ergänzen, dass nicht nur die Gelenke, das Mittellager, falscher Zusammenbau und Unwuchten die Bösewichte sein können. So richtigen Radau macht auch ein verschlissenes Schiebestück - was Du beim Zusammenbau leicht selber prüfen kannst. Entferne jegliches Fett an beiden Teilen, stecke die Hälften zusammen und prüfe, ob Du radiales Spiel feststellen kannst. Falls Du hier deutlich etwas fühlst, bist Du schon einen Schritt weiter.
Leider weiß ich nicht genau, welche Welle am E verbaut ist - vermutlich die 'Dicke'. Für meinen S habe ich lange und vergeblich nach einem Schiebestück (also Rohr und Zapfen) gesucht. Lange Rede, kurzer Sinn: ich kann Dir nur raten, mit einem engagierten Gelenkwellendienst Kontakt aufzunehmen, Deine Welle einzutüten und zum Prüfen und Wuchten zu versenden.
Beste Erfahrungen habe ich mit Junglas in Kerpen gemacht. Da auch die kein Schiebestück auftreiben konnten, haben sie mir eine Welle in verstärkter Ausführung und zum recht moderaten Preis nachgebaut.
Fragt sich allerdings, ob die Welle tatsächlich für das Dröhnen (?) verantwortlich ist. Gerade am 18oo gibts eine ganze Reihe möglicher Krachmacher. Ich selber hab mich lange mit der Suche abgemüht. Oft lassen sich die Geräuschquellen nicht lokalisieren. Da hilft nur akribische Suche. So ein Flexrohr ist prima und verbessert den Geräuschpegel ein wenig. Falls aber Dein Auspuff nirgendwo anliegt, würde ich ihn bei der Fehlersuche erst mal ausschließen.
Schau Dir doch spaßeshalber die Motorhaube genauer an. Gerne ist das rechte Scharnier locker, weil der Haubenaufsteller wie eine Hebelstütze wirkt. Und hinten wird die Haube zwar durch die beidseitigen Klauen arretiert, hat aber dennoch Spiel. Wichtig ist, dass die Haube auf den beiden justierbaren Puffern aufliegt. Nur so ne Idee von mir ....
Viel Erfolg - Lutz
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| Fri 10. Jul. 2020, 13:43:16 |
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Hallo,
Wenn ich es richtig verstehe, dann dröhnt es in allen Gängen bei derselben Drehzahl? Dann entfällt die Kardanwelle als Missetäter und das Geräusch dürfte motorischen Ursprungs sein. Hier sind der Fantasie keine Grenzen gesetzt, von Wasserpumpe bis Kurbelwelle passt das ganze Spektrum. Viel Erfolg bei der Suche
Gruss Michael
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Forum Vet
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| Fri 10. Jul. 2020, 13:47:44 |
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... ich hatte mal zu harte Motorlager (Schwinggummis) drin, da dröhnte die gesamte Karre auch. Sind deine noch okay? Keine Risse?
Nur so 'ne Idee ...
Gruß
Kay
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| Fri 10. Jul. 2020, 18:13:13 |
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Hallo!
Probier doch erst mal ein bissl was aus bevor du vielleicht unnötig Geld ausgibst.
@
- Motor- und Getrieblager erneuert
Hat es mit den alten Motor- und Getriebelagern auch gedröhnt? Wenn nicht, vorher war alles alt und weich, hatte sich gesetzt und jetzt ist alles neu. Da wird hier angehoben und da angehoben und die Gummis reingewurschtelt, dabei kann es zu Verspannungen im Antriebsstrang gekommen sein, alles etwas lösen und Motor laufen lassen oder auch ein Stück fahren kann schon helfen.
@
- Kardanwellenlager mit Gummi neu - allerdings sind die beiden Teile bestimmt nicht mehr auf der damals zueinander gewuchteten Position... kann das schon ursächlich sein?
Schau doch mal nach ob die Kardanwelle so zusammengesetzt ist wie es die Skizze von Jörg zeigt. Wenn nicht korrigieren, wenn ja, trotzdem ausbauen und die vordere Hälfte um 180° drehen. Wenn es dann immer noch dröhnt, kann man die Welle immer zum Wuchten und so weiter geben.
Gruß Bernhard
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| Fri 28. Aug. 2020, 14:58:05 |
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Stehbolzen Abgaskrümmer locker
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Hallo liebe Volvo-Schrauber,
wegen meinem Dröhnen bin ich gerade am Abarbeiten meiner Todo-Liste.
Heute habe ich mich daran gemacht, meinen alten Auspuff zu demontieren um danach den neuen Sportauspuff samt Flexrohr einzubauen.
Aber: Die drei Schrauben/Stehbolzen zwischen Abgaskrümmer und Hosenrohr waren sehr "schrauberfreundlich" per Hand rauszuschrauben... Das heißt die Innengewinde vom Abgaskrümmer sind hinüber und drehen durch. 
Was würdet Ihr hier tun? Einen neuen Krümmer will ich ja deswegen nicht gleich kaufen, da der alte zwar ein normaler Krümmer ist, aber so noch in Ordnung ist.
Anmerkung: da bei Skandix zwei verschiedene Stehbolzen-Durchmesser verfügbar sind... ich habe die 3/8 drin.
Grüße Christian
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Forum Vet
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| Fri 28. Aug. 2020, 19:08:45 |
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Hallo Christian,
ich weiß nicht, ob das von den Platzverhältnissen geht, aber am pragmatischsten ist, die Löcher aufbohren und eine normale Maschienenschraube durchstecken.
Wenn es professioneller werden soll, gibt es bei Zollshop für relativ kleines Geld Gewindereparatursätz für einen Durchmesser. Löcher aufbohren, Gewinde schneiden, Coil einsetzen. Dann kann man neue Bolzen setzten.
Ich meine 3/8 Zoll hätte ich sogar. Ist nur die Frage, ob sich das zweimalige versenden per Post lohnt oder ob es besser ist selber eins zu kaufen.
https://www.zollshop.de/de/Gewindereparatur/UNC-Gewinde/5/3/8-Zoll-x-16-UNC-Gewindereparat...
Gewindereparaturen mit Helicoils sind in der Regel stabieler, als die Originalgewinde.
Viele Grüße,
Moritz
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| Fri 28. Aug. 2020, 20:24:04 |
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Christian, ein Tipp:
Die Stehbolzen #953259 haben die Masse 3/8 UNC x 40 x 26
Und noch einer:
Da Du nun sowieso eine Baustelle hast, lasse den Abgaskrümmer von einem Fachbetrieb planschleifen. Und auch das Sammelsaugrohr überprüfen lassen. Erfahrungsgemäss sind die Krümmer bananenfömig verzogen, besonders wenn Mechaniker nicht wussten wie man Krümmer spannungsfrei aus- und einbaut.
Gruss
jean
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