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Hilfe!!! Ladekontrolleuchte...P1800ES '72

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Hallo.

Seit 2 Wochen mal wieder mit dem Wagen unterwegs. Nach der 250km Tour mußte ich, oh Schreck, leider feststellen, daß die Ladekontrolleuchte glimmt, obwohl Zündung ausgeschaltet ist und Zündschlüssel abgezogen ist.

Was könnte die Ursache sein?

Hatte neulich einen elektrischen ZLS eingebaut, somit auch an der Elektrik gearbeitet.
Danke.

LG
Jürgen

PS: Züm Glück hatte ich kürzlich einen Batterie-Trennschalter eingebaut...

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Jürgen, ich erinnere mich dunkel, dass Du vor einiger Zeit mit dem Sicherungskasten Probleme hattest. Deckel weggeschmolzen, Sicherungen verschmort, etc.

Frisch genietet

Vielleicht solltest Du die Leitungen nochmals sehr sorgfältig überprüfen und durchmessen. Rennelch hatte ja entsprechende Hinweise gegeben.

Gruss
jean
1800E (1971) - 122S (1964) - PV 54408 (1960) - 780 (1988, 1991)

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Jürgen;

Euch ist wohl klar was ein ZLS ist, aber die Regel bei mir ist immer jede Abkuerzung im ersten Aufkommen klar zu machen...Frage 1: ...also was ist ein ZLS?

Naechste Frage: Glimmt die Birne voll oder nur "etwas"?

Im Gruenen Werstattshandbuch steht unter Fehlersuche das eine glimmende Ladekontrolleucht durch einen Spannungsdifferenz im Sicherungskasten verursacht wird, und da durch das gute Gedaechniss von Jean wir schon wissen das dies schon mal (im Extremem!) der Fall war, gibt dies schon einen wichtigen Hinweiss!...ich wuerde ich meinen, das die Ursache wieder eingekehrt ist, und das Deine Aussage, von gelinkten Thread: "NACHSETZEN DER NIETE war (in meinem Fall) die LÖSUNG,"...da kann ich nur darauf deuten das die "LÖSUNG", und dazu eine Chemische Oberflaechenbehandlung (eigentlich Angriff!) durch Essigbad ein schoenes oberflaechliches Ergebnis bringt, aber keine Langfristige war, weil dies nicht die moeglicherweise aufkommende Oxidationsprodukte zwischen den Messingblaetchen oder auch Vorspannung der Steckkontakte (wie auch Uli dort andeutete) anspricht (wenn dies die Grundursache war)!

Uebergangswiderstaende sind nicht leicht zu finden, aber wenn sie schon so viel Hitze erzeugen, das Plastik schmilzt sollte es wesentlich deutlicher sein...

Der Sicherungskasten im ES befindet sich im relativ kuschligen Passagierraum (im Vergleich zu Motorraum vom Amazon, siehe: https://www.sw-em.com/gastight.htm), und hohe Uebergangswiederstaende sind hier nicht oft durch Eindringen von gruener Messingoxidation zwischen den genieteten Blaettchen aufzufinden (siehe auch: https://www.sw-em.com/Corrosion_on_1800E_and_1800ES_Fuseblocks.htm )...eher sind es hier Oberflaechenoxidation zwischen Runden Kontaktflaeche der Sicherung und Halterblaettchen. (Wohlbekannteste: Ausfall der Spritpumpe durch so eine Stromunterbrechung...Symptome keine Spritpumpe bei Z Ein, und drehen der Sicherung 5 im Halter bringt Funktion wieder Instand.)...oder auch schlechte Kontakt der Steckkontakte...oder sogar bei diesen oxidierte Krimps...

Lange Geschicke (sorry) kurz, ich vermute wieder Uebergangswiderstand im Sicherungskasten der zu Spannungsabfaellen fuehrt, und diese sind besonder muehsam zu finden und wirklich zu beseitigen!...ich wuerde erstmal die genaue Stelle des Spannungsabfall mit Spannungspruefer ermitteln (dann waer mir die Grundursache, und auch Langfristige Loesung klar!)...aber wenn es Dich nicht interessiert eine Wissenschaftlige Arbeit hierraus zu machen (kann ich auch verstehen!), wuerde ich erstmal ALLE Sicherungensenden (Kontaktflaechen!, und besondere Acht auf Sicherung 4!)... und deren Runde Kontaktflaechen im SKasten, auf glitzerndes Metal mit mechanischer (keiner chemischen!) Methode reinigen, und dann die Sicherungen wieder mit einem winzigen Klecks ACZP (Anti-Corrosions Zinc Paste, auch bekannt als: Ron's Wunderwaffe!) einsetzen.

Siehe auch: https://www.sw-em.com/1800E_Wiring_Diagram_Chg_Sys_Excerpt.jpg
Quelle: https://www.sw-em.com/123GT_Charging_System_Notes.htm

Good Hunting!

Zusaetlichiche Frage vom anderen Thread: (Genau) bei welcher Sicherung oder Blattchenstapel oder Steckfahnenkontakt ist die durch Uebergangswiderstand erzeugte Hitze aufgekommen?

Letzte Wort: ...oder einen neuen Sicherungskasten installieren...BASTA! (warcheinlich!)

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@ Ronzo

ZLS ist der ZusatzLuftSchieber der Jetronic...

@ Alle

wenn bei ausgeschalteter Zündung die Ladekontroll-Lampe leuchtet,
ist der Generator hin und es braucht Ersatz...
mir wurde gesagt, sowas ist eine defekte Diodenplatte,
und nicht sinnvoll reparabel ...

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Volvomania; Danke fuer die Aufklaerung!

Bein ES ist eine Drehstromlima verbaut...(aber das wusstest Du sicherlich!)...und den Ausdruck Generator verstehe ich als Gleichstromlima (aber das ist viellecht nur im Englischen so verbreitet, also koennte Dir das nicht klar gewesen sein)...aber wenn im Ladesystem mit DSLiMa die Ladekontrollampe aufleuchtet, konnte es nicht auch andere Ursachen geben?...z B so wie auch im Werkstatthandbuch auch erlaeutert ist? (Solche definitive Aussagen wie "defekte Diodenplatte" stoeren mich eben)...etwas Fehlersuche ist schon geraten!

Jürgen; Nun das ich weiss worum es an dem ZLS geht werde ich nach Genauigkeiten fragen...den oefters ist bei Problemen mechanisch sowie electrisch das zuletzt "bearbeitete" wenn nicht Schuld, aber am Problem involviert...!

Gruesse

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@Volvomania

:thumbsup: Richtig gelesen. Die Ladekontollampe glimmt (brennt nicht) obwohl ich die Zündung ausgeschaltet habe und sogar den Zündschlüssel abgezogen habe.
Ein befreundeter KFZ-Meister (alter Schule) meinte auch direkt, daß wahrscheinlich am Lichtmaschinenregler oder der Diode liegen würde. Ich schau mal ob es da was zu messen gibt (wider stand in Sperrichtung oder so).

@alle
Danke für Euer feedback.

Gruß Jürgen

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@Ronzo

eine kurze Frage zur langen Geschichte...
welche weiteren Fehler kommen in Frage,
wenn die Ladekontroll-Leuchte bei ausgeschalteter Zündung reagiert ?!

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Hallo Jürgen,

wenn die Lampe bei der Fahrt glimmt kann es daran liegen, dass der Generator weniger Spannung als die Batteriespannung liefert.

Du hast die entscheidenden Hinweise in Deiner Fehlerbeschreibung schon gepostet:
Ausgeschaltete Zündung!
Eine leuchtende oder glimmende Warnlampe kommt nur zustande wenn Strom fließt.
Im Falle des Generators (LiMA ist der veraltete Begriff) bedeutet dies, dass der Erregerstromkreis geschlosssen ist.
Ein Übergangswiderstand am Sicherungskasten führt nicht zu einem geschlossenen Stromkreis, jean und Ronzo sind hier ausnahmsweise nicht auf der richtigen Fährte.
Der Regler kann es auch nicht sein, er kann bei ausgeschalteter Zündung und intakten Dioden niemals plus liefern, selbst wenn Du ihn mit dem Schlosserhammer bearbeitest.

Geschlossener Stromkreis bedeutet: An Deiner Lampe liegt + und - an.
Das geht auf 2 Arten:
a) Lampe bekommt zündungsseitig Plus durch nicht vollständig trenenden Zündstartschalter.
Dann leuchtet die Öldruckkontrolle genauso hell weil an ihr ebenfalls diese Spannung anliegt.
In Deinem Fall also keine Option.

b) Im Generator ist eine Plussdiode defekt, d.h. sie verliert ihre Sperrwirkung.
Dadurch lässt sie die Batteriespannung durch, diese liegt an der Generatorkontrolleuchte an.
Im ersten Bildchen habe ich mal den Weg durch die defekte und normalerweise in diese Richtung sperrende Diode eingezeichnet. Das Bild zeigt einen Generator mit integriertem Regler, das hat aber technisch keine Bedeutung. Bei uns ist der nur rausgelegt und mit entsprechenden Kabeln verbunden.
Defekte Diode.JPG

Auf der anderen Seite der Leuchte ist die Verbindung zum Sicherungskasten.
Dort holt sich die Generatorkontrolleuchte über mehrere Punkte Masse:
Öldruckkontrolleuchte (1), Sicherheitsgurtbeleuchtung (2) und Kraftstoffpumpenrelais (3)
Dies ist im zweiten Bildchen zu sehen, den kompletten Schaltplan und die Legende ist unter "Dokumente" zu finden.
Massequellen.JPG

Der Strom teilt sich an diesen Komponenten auf, deswegen leuchtet die Ölkontrolle nicht.
Die Massepunkte durch die oben genannten Verbraucher wirken als Spannungsteiler, deswegen glimmt die Lampe nur.
Jetzt zur Bestätigung meiner Vermutung:
Zündung aus!
Steck das grün-weiße Kabel an der Sicherung Nr 4 ab, die Ladekontrolleuchte (3W, 48Ohm) leuchtet deutlich schwächer und die Öldruckkontrolleuchte (2W, 72Ohm) beginnt zu glimmen, sehr schwach oder unter Umständen nicht zu sehen.
Verbinde das abgesteckte grün-weiße Kabel mit Masse, die Generatorkontrollluchte leuchtet hell wie bei eingeschalteter Zündung, Du hast jetzt dem durch die defekte Diode geschlossenen Stromkreis die in Reihe geschalteten Verbraucher genommen und die Lampe hat die volle Leistung.
Zieh das grüne Kabel am Regler ab und miss gegen Masse. Bei funktionierendem System darf hier keine Spannung anliegen, Du wirst 12V messen. Außerdem ist Deine Generatorkontrolleuchte dann aus.

Damit wäre der Defekt einer der drei Plusdioden auf der Diodenplatte wie von Volvomania bestätigt und die von Ronzo geforderte Diagnose durchgeführt.
Das führt zur Überholung oder zum Austausch des Generators.

Grüße
Markus
Editiert am Tue 2. Jun. 2020, 22:53:26 von Ali Mente

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Markus:

Danke fuer die ausfuehrliche Beschreibung bzw Korrigierung und Zusammensetzung der Fehlersuche...das, und es dann verstaendigerweise in Deutsch rueberzubringen haette mir ewig gedauert!

Gruesse

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Danke nochmal für die äußerst guten Infos.
Werde mir dann einen neuen Generator kaufen; möglichst original natürlich.

Grüße

Jürgen

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"Werde mir dann einen neuen Generator kaufen".

Norbert, eine guten Idee, weil es keine Diodenplatten, Kohlen, etc. mehr gibt. Und keine Harry Potter, die mit ein paar Handgriffen einen Generator reparieren könnten. Original.

Z.B.1

Z.B. 2

Gruss
jean

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Erst messen/prüfen/bewerten(lassen),
dann reparieren/kaufen/tauschen!

Der zweite Link von jaean gefällt mir gut.
Frag doch mal bei denen an, was die Überholung Deines Generators (Lager/Kohlen/Kollektor) und der Tausch der Leistungsdioden kosten würde.
Ich denke, dass Du damit besser fährst als einen neuen, überholten oder gebrauchten Generator zu kaufen.

Grüße
Markus

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Hallo Jürgen,

ich fahre inzwischen nur noch die kleinen hochleistungs LiMa in meinem P1800 und der Amma. Gibt es fertig bei Bastuck incl. dem passenden Halter. Für meinen letzten Motor (siehe Thread AC am B20) habe ich die gleiche LiMa für 55€ neu bei ATP-Parts über EBay gekauft.

z.B hier 40A LiMa

Funktioniert tadellos, allerdings sollte man in der Lage sein, den Halter zu bauen (oder bei Bastuck kaufen) und die Riemenscheibe anzupassen (Drehbank).

Gebraucht hätte ich auch welche im Regal liegen. Bei Bedarf gehe ich suchen.

Viele Grüße, Jürgen

Gets Around
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Quote:Juergen K 3. Jun., 21:46
Danke nochmal für die äußerst guten Infos.
Werde mir dann einen neuen Generator kaufen; möglichst original natürlich.


Wobei man die defekten Dioden durchaus auch austauschen kann, wenn man Lust hat (siehe beispielsweise hier).

Müsste bei Deinem Fehlerbild aber nicht eigentlich eine Diode des Hilfsgleichrichters (dient zur Versorgung der Läufer oder Erregerwicklung und ermöglicht eine Ladekontrollanzeige) defekt sein ?

In diesem Fall sind die Dioden viel einfacher zu wechseln, da sie nicht eingepresst sind.

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Hallo Mörk,

mit "Hilfsgleichrichterdioden" meinst Du sicherlich die Erregerdioden.
Bei deren Defekt fehlt der Erregerwicklung Strom, der Generator lädt dann bei laufenem Motor die Batterie nicht mehr wie geplant.
Wenn da ein, zwei oder alle defekt sind, sie ausgebaut oder überbrückt, grün lackiert oder mit Puderzucker betreut werden wird niemals bei ausgeschalteter Zündung ein Strom durch die Genaratorkontrollleuchte fließen.
Passt also nicht zum Fehlerbild.

Ich schätze mal, dass die Reparatur und Generalüberholung des Generators unter 200€ kostet.
Dann hat man aber ein hochwertiges Originalteil im Fahrzeug...
Der von Jörg und Dir gepostete Link ist gut, ich würde auch dem Fachmann die Reparatur anvertrauen.

Grüße
Markus
Editiert am Fri 5. Jun. 2020, 16:48:00 von Ali Mente


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