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Zylinderkopf bearbeiten

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Forum Vet
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Aber, aber meine Herren!

Sebastian möchte doch nur ein paar PS mehr als die ursprünglichen 68, also einen B18B. Sebastian schraub deinen Motor zusammen und gut isses!

Gruß Bernhard

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Hallo zusammen.....
Jetzt mal vom Laptop und etwas ausführlicher....
Das sollte kein Scherz sein und eigentlich eine Überlegung die alle angeht....
Nur gutes Benzin ist der Sache zu einfach und Probleme mit Klingeln und Motorschäden haben viele von uns schon gehabt.(Ich weiß wovon ich spreche wenn ich sage das die Form des Brennraumes entscheident für das Zündverhalten und damit fürs Klingeln ist.)
Und warum den Brennraum nicht eine Bessere Form geben und Normalbenzin fahren können, als immer auf 102 Oktan angewiesen zu sein?

Hintergrund....

Wie viele von euch wissen, benutzen wir einen Volvo TGB 1314 6x6 als Wohn und Reisemobil, aber auch um uns hin und wieder mal im Schlamm zu wälzen.
Nun ist uns letzten Herbst der Motor, ein B30 eingegangen.
Zum Verständniss, Es handelt sich um einen auf 117 PS gedrosselten B30A mit 2 Vergasern.
Diese Motoren haben in diesen Fahrzeugen von Hause aus in unseren Breitengraden Temparaturprobleme da sie für bis zu -50°C ausgelegt aber nicht für +20°C werden. Durch die 2 Vergaser und der wirklich schlechten Ansaugbrücke, die Kombination von kleinem Wasserkühler und Tellermine und der Lage im Fahrzeug werden diese Motoren extrem Heiß was ein Klingeln noch verstärkt.
Jetzt zum Neuen Motor und zum Einsatzzweck.
Der "neue"Block bleibt bei der Orginalbohrung und damit bei Standartteilen. Dies habe ich so gewählt um überall auf der Welt standart Ersatzteile zu bekommen. Die Kurbelwelle, Pleule und die Schwungscheibe sind extrem leicht und Feingewuchtet. Die Ölpumpe ist natürlich neu (Nachbearbeitet) hat einen veränderten Bypass und fördert nun Öl bis zu einem Druck von 5 Bar. Die Wasserpumpe ist orginal, aber der Mechanische Lüfter samt Welle weicht einem größeren E Lüfter.Die Ölwanne fasst weil die Platzverhältnisse unterm Auto das hergeben 2,5 Liter mehr Motoröl die durch einen zusätzlichen Ölkühler gekühlt werden.
Der Kopf hat 45 und 36 Ventile die über eine K Nockenwelle und eine Rollengelagerten Kipphebelwelle betätigt werden. Die Verdichtung ist 10,5:1 und sollte wegen der zu erwartenden Spritqualitäten nicht höher sein. Die Vergaseranlage ist jetzt eine 3x Vergaser Anlage die mit 3x SU Vergasern der letzten Generation bestückt werden. da durch Erhoffe ich mir eine bessere und vor allem gleichmäßigere Füllung (und Innenkühlung) der Zilinder. Die Brennräume sind so Optimiert wie auf den Bildern meines Vorschreibers. Das der Auspuff über E Krümmer und einem Doppelflurigem Auspuff geht, oder der Zilnderkopf ein Geändertes Wasserrohr hat nur mal so am Rande.
Einatzzweck ist Island im Juli und voher noch ca. 1000km Einfahren im Norden....

grüße Küppi

Gets Around
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Ventile bisschen nah
Hallo zusammen,
Mal ne blöde Frage an Werner: sind deine Ventile etwas großzügig gewählt. Ich meine hast Du keine Angst vor Rissen im Kopf? Ist ja nicht mehr sooo viel Material zwischen den beiden...

Ich hatte deshalb bei den Auslässen 37 und nicht 38 genommen.

Geht es beim Klingeln rein um die Oktanzahl? Ich meine das im Bezug auf LPG, sollte auch klappen oder?

gruß Jens
Amazon B30, 164 E beide mit Lpg

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Jens;

Bei der Oktanzahl geht es um Kompressionsselbstzuendung des Sprits (befor der Funken dies ausloesst), und dies ist die meist passierende Ursache, deswegen meistens zuerst angesprochen...es gibt aber ander zuwirkende Ursachen...zB Gluehende Ablagenungen ("Hot Spots"), die fuer Selbstzuendung fuehren koennen...dies wuerde aber auch als "Klingeln" sich anhoeren, und eventuell nicht davon zu entscheiden sein...

Gruesse

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Hallo Küppi ,
bei der Auswahl der Ventilgrößen habe ich mich auf erfahrene B20 Tuner verlassen .
Ist grenzwertig , hält aber , wenn man den Motor behutsam warm- und kaltfährt .
Risse entstehen durch Temperaturunterschiede in der Brennraumwand und durch zu hohe Temperaturen .
Auch hier gilt mal wieder : Nicht zu mager einstellen .
Dein Öldruck :
Die Antriebswelle der Pumpe verreckt gerne bei gedrosseltem Bypass und zu hohem Druck .
Schrumpf eine Büchse über das geschlitzte Ende der Welle . Dann kann sie an dieser Stelle nicht aufgehen .
Öldruck allein reicht bei getunten Motoren nicht .
Es soll mehr Öl zur Kühlung durch die Lager fließen .Zumal der Bypass öffnet und das Öl gar nicht die Lager erreicht
Habe bei meinem Motor an allen Gleitlagern (bis auf Pleuelauge )die Lagerlüfte nahe an die oberen Grenzwerte gelegt .Der Bypass öffnet nur bei kaltem Motor und bei warmen Motor geht die volle Förderkapazität der Pumpe durch!!! die Lager . Öldruck ist zweitrangig .
Laufspiel der Kolben von Original 0,02 mm auf 0,07mm erhöht .
Tellermine : Hat in Deinem Fall nur den Vorteil , dass Dein Motoröl schneller warm wird .
Ansonsten muss Dein kleiner Wasserkühler auch noch zusätzlich indirekt die Ölkühlung übernehmen und das ist nicht zielführend . Außerdem ist die Tellermine eine Zeitbombe , wenn sie intern undicht wird .
Mein Vorschlag : Tellermine raus und statt dessen einen üppigen Ölkühler rein , der jedoch nicht vor oder hinter den Wasserkühler montiert wird .
Natürlich termostatgesteuert.


Gruß
Der Werner

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Hallo..... Die Tellermine ist natürlich Geschichte.... Ich habe heute den Schacht für den Ölkühler seitlich hinter die Türe in die Karrosserie Geschnitten. Da kommt noch ein Luftleitblech von außen drauf und fertig....
Das mit dem Ring auf die Welle zu schrumpfen ist eine Gute Idee und werde ich noch umsetzen (Wieder was gelernt Danke.... ) Momentan ist die Vergaseranlage und die Ansaugbrücke beim Wasserschneider. Der macht mir eine passende Grundplatte für das Luftfiltergehäuse der Vergaseranlage. Platz ist leider auch in diesem Fahrzeug im Motorentunnel echt Mangelwahre....
Thema Thermostate..... Ich habe so schnell und hohe Temparaturen in dem Eimer, und fahre meist nur Langstrecke damit das ich Glaube das ich ohne Termostate fahren werde.Von früher im Amazon weiß ich noch das diese völlig Überbewertet werden wenn man sich Drehzahlmäßig ein bisschen vorsieht.

Grüße Küppi

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Küppi;

Ohne Thermostat zu fahren ist nicht zu raten.

Ich weiss nicht was du hiermit meinst: "...diese völlig Überbewertet werden wenn man sich Drehzahlmäßig ein bisschen vorsieht."

Gruesse

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Nun da es sich mehr um einen LKW Handelt und nicht um einen Sportwagen , ich auch nicht mal eben zum Einkaufen sondern nur Langstrecken über 100 km fahre ,der Motor in einer Art "Sauna" Tunnel sitzt, ist es egal ob Termostat oder nicht. Mann sollte nur nach dem Starten dem Motor die Changse geben sich zu erwärmen, bevor mann ihn fordert.

Wenn du magst kannst du dir die Konstruktion gerne mal bei mir Zuhause anschauen....
PS Hat jemand Erfahrung mit der K Welle und kann mir einige Fragen beantworten.
Wieviel mehr Drehmoment liegen an im Vergleich zur C Welle an?
Wie Verhält sich die Drehzahl obenrum und wann geht der K welle die "Luft aus"

grüße Küppi

Forum Vet
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Küppi;

Wenn ohne Tstat bei Kurzstrecken gefahren wird kommt er nie auf normale Arbeitstemperaturen, weil die Kuehlfluessigkeit dauernd und sofort (wichtigstens : Vorm aufwarmen zur Tstat Oeffnungtemperatur) mit neuen, noch kaltem/kuehleren ersaetzt wird...noch mal ausgedrueckt: Der Motor kommt nie auch normale Arbeitstemperaturen...obwohl die Brennraeume natuerlich nach kurzen auf hohen Temperaturen sind, ist das Kuehlsystem untergekuehlt...Spannungen und erhoehten Verschleiss kommen auf.
Bei Langstreckenfahreten ohne Tstat gleichen sich natuerlich nach dieser Zeit mit Spannungen und erhoehten Verschleiss eventuell die Temperaturen aus, aber dies koennte immernoch niedrig sein, weil kein Tstat auf einen optimalen Bereich reguliert...ich habe auch schon in meiner unwissenlichen Jugend ohne Tstat gefahren, weil ich dachte er war defekt ("...lass doch auf maximal kuehlen...!")...wenn es wirklich was andere war...jetzt verstehe ich das alles etwas besser...deswegen...lieber mit.

Gruesse

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Da ich ja nicht belehrungsresistend bin werde ich mal eines einbauen.....

Grüße Küppi

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HEY

Besten Dank an alle komme mit dem Neuaufbau gut voran und freue mich schon wenn er endlich läuft , werde weiterhin berichten .
Auch die vergaser Abstimmung wird noch etwas Zeit in Anspruch nehmen da dies nein erster Zweivergaser Motor ist aber habe hier ja gute Quellen .

ich freue mich riesig

Gets Around
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was gelernt...

Hallo Leute,

jetzt hat nicht nur Küppi was gelernt...
darf ich nochmal blöd? Welche Oktanzahl hat dann Diesel, der alte Kompressionsselbstzünder.
Wenn ich richtig liege sollte die Zahl niedriger sein, damit es Sinn macht.
Und wo wir gerade dabei sind Kühlprobleme der B20/B30 zu besprechen...
Ich habe dem B30 eine D-Jet verpasst und nach ca. einem Jahr (Sommer 2018) einen fetten Riss im 6 Zylinder hervorgerufen. Leider zuspät gemerkt, dass die Spritpumpe die Förderleistung nicht liefert und so brach der Druck ab und war nur noch bei 1,8 bar beim beschleunigen. Kein Wunder das der Amazon abging wie geschnitten Brot... Naja er hatte doch den 19 Reihen Ölkühler drin... hab ich gedacht ohne vom besagten Druckproblem zu wissen. Kann die Abmagerung solche Temperaturunterschiede bis zm Riss im Block führen? Nicht dass ich jetzt im nächsten Sommer den B33 schrotte - weil ich nix gelernt habe.
Also wenn euro Volvos durstig sind, lieber füttern

Sebastian mach mal Bilder sieht bestimmt lecker aus der Block

Gruß Jens

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Jens;

Mann lernt nie (oder sollte nie) auslernen!

Diesel wird eigentlich nicht wie Sprit nach Oktan gemessen, aber nur zum Vergleich haette es eine (viel!) hoehere Zahl, weil es auf das vielfache von der typischen Verdichtung von Spritmotoren Kompressiert wird...ein Dieselspezi (nicht ich!) koennte sich hier melden und einige betreffenden Nummern bekannt geben...jedenfall wird es zwecksvoll bis zur Selbstzuendung gedrueckt...und am Anfang, bei kalten Motor, braucht dieser Prozess etwas Hilfe dazu...da werden Gluehkerzen mit elektrik geheizt um so absichtliche "Hot-Spots" zu erzeugen (die sind wie schon gemeint, NICHT gewollt beim Spritmotor). Deswegen heisst es auch manchmal wenn ein Spritmotor klingelt..."...er Dieselt".

Sicherlich kann Abmagerung zu Rissen fuehern!...die dadurch entstehende heisse (und noch wichtiger: langsame) Brennkondition (wo es immernoch NACH der Oeffnung des Abgasvrentil im Hosenror brennt!) ist alles was mann braucht um Risse zu verursachen...Spritdruck ist im D-Jet system DER Kritische Parameter!...du willst do nich sagen das du ein 6Zyl motor mit einer 4Zyl D-Jet Sprit pumpe versorgen wolltest...au, au...lieber ein D-jet aus einen 164 transplantieren...oder habe ich falsch gelesen...?

Gruesse

Edit: Grammatik
Editiert am Fri 18. Jan. 2019, 12:22:50 von Ronzo

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Hallo Küppi ,
wenn Dein Motor so rasant auf Übertemperatur geht , ist etwas faul im Kühlsystem .
Da fließt entweder zu wenig Wasser oder die Tauschflächen sind belegt , oder nicht vorhanden .
Beispiel : Mein Buckel hat geprüfte 220 PS und es ist der serienmäßige kleine B16 Kühler mit Tropennetz verbaut . Zusätzlich ein üppiger Ölkühler .
Wenn ich bei 30° Außentemperatur in der Eifel mit hohem Volllastanteil rumheize , geht mein Kühlwasser nicht über 90° und mein Öl nicht über 110° .
Auf der Bahn , auch bei 220 KM/h , bleiben die Temperaturen meines PV ebenfalls weit unter Limit .
Es ist der kleine Blechlüfter verbaut , zusätzlich der gößte E-Lüfter , der reingeht , verbaut .
Der E-Lüfter geht während der Fahr nie an !!!
Allerdings sind alle wasserführenden Flächen wirklich metallisch sauber , große Lagerlüfte eingestellt und Kühlwasser mit destilliertem Wasser ( Keine Kalksteinbildung ) und nur mit Frostschutz bis -15° aufgefüllt .K-Wert !!! Zu hoher Frostschutzanteil senkt spürbar die Leitfähigkeit des Kühlwassers .
Und immer wieder: Wenn Dein Gemisch nicht fett genug ist , fährst Du Alles kaputt !
Warum z.B. hatten die alten Flugzeugmotoren pro Zylinder eine Abgastemperaturmessung ????

P2100418.JPG


Gruß
Der Werner
Editiert am Sat 19. Jan. 2019, 10:56:00 von RKV

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Werner;

+1!...zu was mann sehen kann...aber verkleiner bitte das Bild etwas sodas manches vom Text nicht rechts unsichtbar ist!

Gruesse

Edit: Kommentar zu deinem Kuehlsystemfunktion...da stimmt wirklich alles!
Editiert am Fri 18. Jan. 2019, 12:25:34 von Ronzo

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Du machst Witze....
Ein TGB wiegt bis zu 6 tonnen unserer immer noch 4,5 tonnen und hat 3 Achsen mit Portalen.
Ein B 30 mit 3000ccm und 2 SU Vergasern mit 42mm Durchgang (keine gleichmäßige Innenkühlung)..... Wassergewärmte Ansaugbrücke, Ansaugluft hinterm Wasserkühler, ein Auspuff der alles Abwürgt was aus dem Motor rauskommt, ein Wasserkühler der so groß ist wie dein Buckelkühler nur ohne Tropennetz Die Tellermine nicht zu vergessen und alles gekapselt gegen Dreck und Steine.....Bei 30°C in den Kassler Bergen... Da fragst du noch.....

Grüße Küppi

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Hallo!

Mach dir keine Gedanken Ronzo, Küppi und Werner schrauben in einer anderen Liga  !

Klingeln mit Klingelnestern und scharfe Kanten in Brennräumen, Brennraumverarbeitung und super Plus mit Klingelproblemen, Temperaturprobleme und schleichende Ansaugbrücken, Motorschäden mit Kompressionsselbstentzündungen, glühende Ablagerungen und Hot Spots.

Mein nächstes Auto wird nur zwei Ventile aber zwei Zündkerzen pro Zylinder haben und hemisphärische Brennräume  ! Tatsache!!

Bernhard


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