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Luftfilter Doppelvergaser SU HS6

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Forum;

Vereisung ist eher eine Raritaet, es benoetigt mehrere besonderne Verhaeltnisse um ermoeglicht zu werden...die wichtigsten daruneter sind hohe Luftfeuchtigkeit und Taupunkttemperatur...der Unterdruck der dann am Venturi aufkommt, bringt die Luftfeuchtigkeit ausser Suspension und es bildet dich Reimeis. Ich habe es mal mit eigenen Augen im Fallstromvergaser aufkommen gesehen...und zwar beim Motor Erststart nach dem Einbau waehrend eines Schneestrum (und drausen!...ja das waren Zeiten) da bildete sich weisses Reimeis am Venturi...aber nicht soviel das es den Spritfluss stopte.

Ich haber selber die breiten (spaeteren) Werkslufis auf den SUs verbaut (oder grosse RamFlo Schaum ueber Trichter auf dem 1800, hier abgebildet: http://www.sw-em.com/1800enginecomp.jpg), aber da die jetzt so teuer sind werde ich beim naechsten Wechsel mir das dreckige, gebrauchte Filtermaterial von den Endblechen entfernen, und durch ein K&N E-9145 Element (ebensobreit) ersetzen. Die Optik eines PN 56-9098 mit scheinenden Endblechen mit eingepraegter K&N ist fuer mich uninteressant, aber die permanenten Filterelemente schon...

Roger; Ich wuerde mir (als Normalfahrer und nicht im Rennsport wo mann die letzte PS rausholen muss) keine Sorgen um den Motorraum als Lufi Luftquelle machen...OK, die Lufis moegen wohl ueberm Kruemmer sein, aber vom dem gewaermten Luft wird nur im Stillstand und Leerlauf angesaugt...waerend der Fahrt kommt massivenweise "Frischluft" durch den Kuehlkoerper und es herrscht im Motorraum praktisch ein Orkan...die meiste davon fliesst dann unter den Wagen, aber etwas davon wird von den Vergasern geraubt...

Gruesse
Editiert am Thu 25. Jan. 2018, 15:45:08 von Ronzo

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Jupp Ron, und doch hast Du immer warme Luft bei den Vergasern, trotz des Orkans. Im Motorsport kommt es auf jedes Grad Temperatur an und deshalb wurd dort die Ansaugluft weder durch K&N, noch SU-Luftfilter noch mittels Sammler durch die vordere Wand beim Kühler angesaugt sondern ...... wo der Staudruck am höchsten und die sauberste Luft ist. Sowohl Amazon als auch beim P1800 erfolgreich ausgeführt. Zweitbeste Variante ist mittels des schwarzen Kastens und Schlauch nach vorne (außer auf dem Prüfstand mit offener Motorhaube)
Die gezeigten K&N sind m.E. zu flach und bei hohen Drehzahlen kontraproduktiv.
Beste Grüße Kay

P.S. ist mein Weihnachtsbrief angekommen? Nix gehört/gelesen ;-(
Editiert am Thu 25. Jan. 2018, 17:25:30 von Mocambique-amazone

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Hallo!

Schönes immer wiederkehrendes Thema!

@Olli B. ich habe im Zuge meiner Motorrevision auch vor der Entscheidung gestanden den schwarzen Kasten oder zwei einzelne Luftfilter einzusetzen. Bei mir hat letztendlich die Aussage von Buttkereit den Ausschlag gegeben, Motoren mit den zwei Runden Luftfiltern hätten (gemessen!) mehr Leistung. Zudem finde ich die Optik von den K&N einfach klasse!

Sicher habt ihr auch in eurer Stadt oder Kreisstadt einen Wochenmarkt? Wenn ich in Mainz über den Markt laufe behauptet jeder Bauer dass er die dicksten und besten Kartoffeln hat. Auch alle Marktfrauen werden mit ja antworten wenn ich sie frage, ob ihre Eier die dicksten und frischsten sind. Mit anderen Worten, jeder, ob Bauer, Marktfrau oder Autoschrauber lobt seine Ware! Genauso auch der Herr Buttkereit, denn er verkauft das und baut das ein was er am schnellsten und problemlosesten bekommen kann und das sind Luftfilter von K&N. Aber es gibt auch noch die dünnen und dicken blauen Originalen und nicht zu vergessen die schönen verchromten von SU, voll geil!

Entschuldigt den etwas ungewöhnlichen Einstieg von mir in dieses Thema!

Ich könnte es mir aber auch einfacher machen und fragen warum saugen alle Motoren von modernen Fahrzeugen außerhalb des Motorraums an, vorne wo die Luft am kühlsten und frischsten ist? Oder warum haben alle Turbomotoren einen Ladeluftkühler?

Der 140er und der Amazon bekamen ab dem Modelljahr 1969 und mit der Einführung der B20 Motoren, also ab 8/68 den runden (B20A) bzw. rechteckigen (B20B) Luftfilterkasten mit der Luftvorwärmung mit Bimetalldingens (?) und Ansaugung außerhalb des Motorraums vorne in der Maske hinter einem Blech. Die Luftvorwärmung hatte die Aufgabe den Motor möglichst schnell auf Temperatur zu bringen -weniger schädliche Abgase und geringerer Spritverbrauch- und nicht um Vergaservereisung zu verhindern, das hatten die B18 ja auch nie. Sie war, wenn sie funktionierte, bei niedrigen Temperaturen erst mal ganz zu und der Motor saugte temperierte Luft am sich in kürzester Zeit erwärmten Hosenrohr an. Nach und nach öffnete die Klappe, war nach wenigen Kilometern ganz offen und der Motor saugte nur noch vor der Maske an. Bei sehr niedrigen Temperaturen machte die Klappe das gleiche wie das Kühlwasserthermostat, sie öffnete oder schloss sich ständig und nahm Mischstellungen ein, indem ein Teil der Luft vorne und vom Krümmer angesaugt wurde.

Da der rechteckige Luftfilterkasten an SU-HS6 schon nach wenigen Jahren mit Modellahr 71 mit Einführung der SU-HIF6 –sieht genauso aus, hat nur ein anderes Unterteil und gab es auch für zwei Stromberg, es gibt also drei Ausführungen - abgelöst wurde, ist dieser entsprechend selten. Sehr selten, denn es gab ihn nur zwei Jahre und viele sind defekt oder wurden weggeworfen, weil zwei runde Luftfilter doch viiiel besser aussehen und das Ansauggeräusch erst, voll geil Alder . Die Buttkereis hätten schon größte Probleme selbst nur für die letzten zwei Baujahre des Amazon genug originale Luftfilterkasten zu finden, also bauen sie K&N ein. Bestellen, auf Lager legen und mit Aufschlag verkaufen macht die wenigste Arbeit und geht aus unternehmerischer Sicht vollkommen in Ordnung!

Oliver, wenn dein Motor eingefahren ist, mach bitte einen Leitungstest auf dem Rollenprüfstand, mit geschlossener Haube und Riesenlüfter vom Prüfstand davor, denn das ist der original Betriebszustand während der Fahrt. Dann montiere einen eckigen Originalluftfilterkasten wie er zu deinem späten Amazon passen würde (ich stelle meinen gerne zur Verfügung) und mache einen zweiten Test, auch mit geschlossener Haube ebenfalls mit eingeschaltetem Riesenlüfter der den Fahrtwind simuliert und du wirst feststellen, dass die Leistung höher ist. Darauf verwette ich meinen schwarzen, hässlichen, originalen aber effektiveren Kunststoffluftfilterkasten  !

Warum geben sonst, wie schon so oft gesehen, Buckelfahrer und Fahrer von früheren Amazon mit heißen Motoren, also mit zwei Doppelvergasern (Weber usw), sich größte Mühe aufwendige Luftführungen von vorne zu den Vergasern zu basteln?

Nalle ich sehe, dass du eine Getriebetraverse für den 140er suchst? Dann erübrigt sich deine Frage, mach es einfach original wie es im 140er war, auch wenn zwei runde Luftfilter schöner aussehen. Die Ansaugluftvorwärmung braucht man nicht unbedingt.

Auf dem Bild sehen wir die Originalmimik von meinem späten Amazon aber ohne das Vorwärmteil weil ein Fächerkrümmer montiert ist, aber mit dem längeren Ansaugrüssel vom 140er damit er dort ansaugt wo er soll. Auch sieht man das Blech das die Amazon ab 8/68 vorne in der Maske hatten! Volvo hatte dafür sogar noch mal das Presswerkzeug für das Teil neben dem Kühler geändert!

Gruß Bernhard

CIMG9963.JPG
Editiert am Mon 29. Jan. 2018, 9:29:40 von Börnaut

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Kay;

+1 ...bei den abgebildeten duennen Filtern meine ich das waer als mann beim Marathonlauf durch ein Strohhalm atmet...und bei dem quadratischen Lufi in der schwarzen box, die durch den 5cm durchmesser Ruessel atmet meine ich aehnliches...bei mir soll die Atemflaeche so gross wie moeglich sein...!

Bei mir laeuft zZ ein "Lufi Project" das ich eventuell, wenn ich damit fertig und zufrieden bin veroefentlichen werde...

Betr. Weihnachtsbrief ist bei mir nicht angkekommen... sonst haette ich sicherlich und natuerlich von mir hoeren lassen...ob der irgendwo haengengebliebe ist...?...kannst ja mal details per PM durchgeben...

Gruesse

Edit; Genau den Kasten meine ich...wenn der nur den gleichen Durchmesser in der gesammten Lange haette...
Editiert am Thu 25. Jan. 2018, 17:50:40 von Ronzo

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N'Abend Jungs,

ich wäre in der Tat sehr neugierig, was bei einem Vergleich auf dem Prüfstand herauskäme....

Meine Vermutung - und ich bin kein Physiker - wäre, dass bei der Frage Luftfilterkasten zu Einzelluftfilter mehrere Faktoren einfliessen und sich bedingen:
- klar hilft kalte Luft, die der Schnorchel vorn durch die Frontmaske zieht
- je nach Filterlement ist der Querschnitt durch den Luft angesaugt wird, bei den richtigen Einzelfiltern sicherlich höher
- was mich zudem nicht wundern würde, dass es einen Unterschied gibt in der Befüllung der Vergaser. Die Lüftsäulen der Vergaser bei einem Kasten dürften sich anders beeinflussen als die Luftsäulen bei zwei separaten Filtern

Ich weiss von nichts glaube aber es ist nicht so trivial wie wir denken....

Gruss
Oliver

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@ Bernhard:
Eine Leistungsprüfung strebe ich definitiv an, denn ich möchte genau wissen wieviel Dampf jetzt auf dem Kessel ist. Auf dein Angebot komme ich dann sehr gerne zurück, mich interessiert es auch ob man einen Unterschied messen kann und wie groß dieser ist.

@ Oliver:
Diese Gedanken habe ich auch schon gehabt, ich denke der Durchmesser des Ansaugrohres schränkt den Luftfilterkasten deutlich ein, im Gegensatz zu den Runden Einzelfiltern. Ob und wieweit sich das mit der kälteren Luft aufwiegt ist meiner Ansicht nach wirklich nur durch einen direkten Vergleich herauszufinden.

Grüße

Olli
Läuft der Oldie schön rund - freut sich der Mensch

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Hej, Hej,
mein Projekt sind eigentlich zwei - da ich meinen 145 doch viel mehr als daily driver nutze als gedacht wartet zur Zeit ein M41 mit OD auf den Einbau. Daneben hat mein Sohn noch eine zweite „Baustelle“ aufgetan in dem er meinte, wie super das doch wäre, wenn wir mir etwas mehr Power unterwegs wären. Kurz gesagt, die Werkbank ist geräumt und ein B20A wartet darauf mit vereinten Kräften zum B20B neu aufgebaut zu werden. Zielsetzung (sehr optimistisch) die nächste Tour nach Schweden im Sommer standesgemäß anzutreten.
Aber tatsächlich stellt(e) sich die Frage: welcher Luftfilter ist am sinnvollsten? Rein Teilemäßig hätte ich Zugriff auf den schwarzen Volvo-Kasten, aber die Abwägung zwischen den verschiedenen Aspekten wie Frischluft, Luftmenge, Querschnitte Lufi etc. finde ich schwierig...
Gruß Nalle

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@ Alle,

ich liebe solche Diskussionen ich fuhr jahrelang die verchromten SU Luftfilter, habe irgendwann auf die schwarze Plastikbox gewechselt.
Ausschlaggebend bei mir war auch die Tatsache, dass ich im Stau immer die heisse Luft vom Fächerkrümmer angesogen habe und der Leerlauf unruhig wurde.
Ansonsten stimme ich den Aussagen von Bernhard voll und ganz zu, glücklich wer die Teile vor Jahren schon gehortet hat
gruss Michael

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Hallo zusammen,

@Michael eine Frage dazu:
Der Deckel ist von der Filterbox ja durch die Form des Motorraumes beim Buckel nur verkehrtherum einbaubar (so meine ich es schon gesehen zu haben), so das leider der Ansaugstutzen nach hinten zeigt. Wenn du das so gemacht hast, wie hast du dann den Ansaugschlauch durch den Motorraum gelegt, um an den kühlen Äther zu kommen?

Grüsse
Lothar (der das Stauruckeln mal abstellen will)
Editiert am Fri 26. Jan. 2018, 11:57:52 von Volvomaniac544

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Lothar;

In dem Fall...als alternative Frischluftquelle sieht mann oefters im Rennsport, das von der anderen Hochdruckstelle, also vor der Windschutzscheibe, Brennluft geleitet wird.

Gruesse

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@ Michael
Das mit dem Verhalten im STau ist auch ein guter Hinweis für mich als Daily Driver - ich habe das Problem öfter und habe nicht zuletzt deswegen auf E-Lüfter umgerüstet. Das Thema Leistung finde ich natürlich auch sehr interessant - falls es zu einem Vergleichstest kommen sollte bin ich schon auf die Ergebnisse gespannt. Für mich liegt der Schwerpunkt aber klar auf guter Fahrbarkeit und Performance bei leichter Leistungssteigerung und ein 145 ist ja nun auch kein Sportwagen mit dem ich um die Ecken flitzen will

@Oliver da fällt mir gerade das Thema Differential aus deiner tollen Doku zum 1800er ein ...

@ alle Zurück zum Thema: Die Frage ist ja vielleicht auch, welchen Volumenstrom benötigen die Vergaser, bzw. die Vergaser im Leistungsgesteigerten B20B - Sauggeräusche wären doch ein Zeichen für einen zu geringen Querschnitt der Lufis, oder? Bei größerem Querschnitt müssten die Geräusche doch abnehmen, was Performance technisch besser wäre, oder habe ich da einen Denkfehler?
Gruß, Nalle

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Hallo!

@Börnaut Dann montiere einen eckigen Originalluftfilterkasten wie er zu deinen späten Amazon passen würde (ich stelle meinen gerne zur Verfügung) und mache einen zweiten Test, auch mit geschlossener Haube ebenfalls mit eingeschaltetem Riesenlüfter der den Fahrtwind simuliert und du wirst feststellen, dass die Leistung höher ist.

Ich behaupte ja nicht, dass bei der Verwendung des schwarzen Luftfilterkastens es zu einer Leistungsexplosion des B22 kommt! Als ich mit meinem Amazon mit dem leicht getunten B20 auf dem Leistungsprüfstand war hatte ich die Filter von SU montiert, es mussten die schönen verchromten von SU sein

CIMG0283.JPG

und es wurden 118PS gemessen. Ich habe meinen Amazon immer intensiv genutzt und bin jeden Tag damit zur Arbeit gefahren, irgendwann, es war inzwischen Hochsommer und richtig heiß, auf dem Nachhauseweg nach täglichem Feierabendstau und knackiger Steigung (ca.1,5km) hoch, der Motor mit allem Drum und Dran befand sich also so richtig im Schwitzkasten, merkte ich beim rausbeschleunigen im Zweiten aus einem Kreisverkehr, dass da was fehlt. Das ging mit dem Originalluftfilter, der zwischendurch mal wieder montiert war, besser, weniger angestrengt. Seitdem ist das Originalset wieder an seinem Platz und die schönen SU-Filter im Regal. Ich schätze, dass die Leistung mit dem schwarzen Kunststoffkasten bei meinem Motor damals auf dem Prüfstand 2-3PS höher gewesen wäre, bei einem B22 vielleicht 3-5. Viel wichtiger, als die paar PS mehr, ist, dass es dem Motor einfach besser geht als bei Hitze, er nicht so zugeschnürt ist. Kühlere Luft ist nun mal besser für den Motor! Da fällt mir ein, das müsste 2002 oder 2003 gewesen sein, also auch schon wieder 15 Jahre her. Unglaublich!

Der Ansaugstutzen hat vorne einen Durchmesser von 45mm, aber es wird nach hinten immer größer und es ist im Oberteil des Luftfilterkastens jede Menge Platz wo sich die Luft sammeln kann.

CIMG0316.JPG

Das ist nach meiner Meinung entscheidend, der Motor, jeder Zylinder, holt sich dann schon was er braucht. Bei dem Thema habe ich mich an die DTM erinnert und mir ist eingefallen, dass die Motoren dieser Rennserie durch zwei Bohrungen, sogenannte Luftmengenbegrenzer von 28mm Durchmesser ansaugen müssen. Diese Motoren saugen ihre Luft von ganz vorne in einen riesigen Luftsammler oberhalb des Motors an, damit sieht man wie wichtig eine gute Luftführung ist. Es sind V8 Saugmotoren, mit 4 Liter Hubraum und über 500PS und sie müssen durch zwei kleine Löcher atmen! Ich habe nachgeschaut und etwas gerechnet, laut Reglement von 2018 dürfen die Ansaugdurchmesser jetzt 29mm haben, die DTM-Motoren saugen ihre Luft also über einen Querschnitt von 1320mm2 an und der B20 im späten Amazon bei einem Durchmesser von 45mm über 1590mm2. Da gehts dem B20 doch richtig gut! Der BMW V8 der DTM, so habe ich gelesen, saugt in jeder Sekunde 260 Liter Luft an! Die Motoren, egal ob DTM V8 oder B20B holen sich also was sie brauchen, ob heiße Luft aus dem Motorraum oder doch besser kühle sauerstoffreiche Luft von vorne.

CIMG0318.JPG Habe ich auch schon gesehen , da geht die Luft 100% besser durch, als bei runden Luftfiltern!

Volvo hat sich sicher damals was dabei gedacht als die Luftführung weiter entwickelt wurde und hat die Verbesserungen auch noch in die Produktion des Amazon einfliesen lassen. Trotz des Blechs vorne kommt genug Luft von unten und oben durch, es hat nur die Aufgabe dass der Motor durch den Fahrtwind nicht abmagert.

CIMG0313.JPG

Bei Volvo waren bestimmt keine Dilettanten am Werk, man hat sich also was dabei gedacht und sicher in ausgiebigen Versuchen festgestellt, dass der Durchmesser des Ansaugstutzens von 45mm der optimalste ist. Platz ist genug da vorne wie man sieht, er hätte also auch 60, 70 oder 80mm sein können. Sicher spielte auch das Gleichteileprinzip und die damit verbundenen Kosteneinsparungen im Einkauf und der Lagerhaltung eine Rolle. Trotzdem dass das Werkzeug für das Teil neben dem Kühler geändert oder neu gebaut werden musste und Werkzeuge für das Blech vorm Ansaugstutzen entwickelt und gebaut werden mussten, hat es sich gelohnt die Verbesserungen noch für die knapp 3000 Kombis und 47000 Zweitürer einfließen zu lassen.

CIMG0329.JPG Das späte Blech, ein Neuteil aus meinem Fundus!

OK, bei Buckel, frühen Amazon und P1800 bleibt einem kaum was anderes übrig als runde (welche auch immer) Luftfilter zu nehmen, aber wenn man ein spätes Modell hat sollte man die Vorteile des späten Setups nutzen. Alleine schon, dass man keine teuren originalen Luftfilter kaufen muss, die weggeworfen werden wenn sie verbraucht sind oder der Aufwand und die Sauerei mit dem auswaschen der K&N oder SU, sind für mich schon Grund genug den originalen Kasten zu verwenden. Die vier Klipse auf, den alten Filter raus, alles auswischen und neuen für wenig Geld rein. Zwei bis drei Minuten Arbeit, fertig!

Meine Sicht der Dinge, ansonsten kann jeder machen was er will!

Gruß Bernhard
Editiert am Tue 30. Jan. 2018, 5:47:07 von Börnaut

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Tach,
Ich habe soeben meine Lösung für den Buckel fertiggestellt - Bei dem Kasten handelt es sich um eine Einwegfilterpatrone aus dem P1800S, die alle 40000km komplett getauscht wurde. Der Kasten wurde modifiziert, damit man ihn öffnen kann und mit 2 54er K&Ns bestückt. Die alten blauen K&N liegen davor. Bei meinem Wagen passte kein Plastikkasten, da war der BKV im Weg. Die Ansaugöffnung hat zusätzlich noch einen Schlauch bekommen, der nach unten bis zum Lenkgetriebe geht, um dort die kühle Luft anzusaugen. Mal sehen wie sich das macht...

NeuerFilterPV.jpg

Grüsse
Lothar
Editiert am Sat 9. Jun. 2018, 17:32:01 von Volvomaniac544

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Hallo,

hat einer von euch eigentlich in den Luftfiltern die Ansaugtrichter verbaut?
Merkt jemand einen Unterschied?

Gruß, René
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Quote:Ronzo
Genau den Kasten meine ich...wenn der nur den gleichen Durchmesser in der gesammten Lange haette...


Hi Ronzo,

nee, das an der spritzwand ist ein Diffusor, der ist schon gewollt so. Auf ganzer Länge den gleichen Querschnitt oder sogar "andersrum" als Trichter wäre aerodynamisch schlechter.
-auch wenns auf den ersten Blick nicht so aussieht-
https://de.wikipedia.org/wiki/Diffusor

Grüße
Thomas

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Quote:Börnaut

Volvo hat sich sicher damals was dabei gedacht als die Luftführung weiter entwickelt wurde und hat die Verbesserungen auch noch in die Produktion des Amazon einfliesen lassen. Trotz des Blechs vorne kommt genug Luft von unten und oben durch, es hat nur die Aufgabe dass der Motor durch den Fahrtwind nicht abmagert.


sicher haben sie das.... wie eben geschrieben ist das ein klassischer "Ansaugdiffusor".
Das Blech dient aber eher zur Verhinderung eines "Wasserschlags", wenn mal eine kräftige Dusche von vorne kommt.
Der Staudruck an dieser Stelle dürfte eher mäßig sein.

Grüße
Thomas


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