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Gets Around
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| Wed 20. Dec. 2017, 17:03:08 |
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Hallo zusammen,
was ist eigentlich an den Geschichten über die bösen Doppelvergaser dran?
Unser Amazon Kombi hat einen B18B-Motor drin, der aber derzeit nur mit einem Stromberg-Vergaser versorgt wird.
Ich möchte gerne wieder zwei SU einbauen.
Von früher kenne ich noch die Erzählungen von Opas 5er BMW und den Problemen mit der Vergasereinstellung. Mein Stammwerkstattmeister hat bei der Erwähnung des Doppelvergasers auch traurig bis entsetzt geschaut.
Da ich aber inzwischen jede Menge Amazonen mit zwei SUs gesehen habe, kann ich mir nur schwer vorstellen, dass es sooo schlimm ist.
Meinungsspenden und eure Erfahrungen würden mich mal interessieren.
Abhalten von der Rückrüstung wird mich das wahrscheinlich nicht....
Es grüßt
der Jens
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| May Brittania rule the waves, Scandinavia rules the streets
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Gets Around
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| Wed 20. Dec. 2017, 17:35:05 |
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Hallo Jens,
nicht ausgeschlagene SU sind eigentlich sehr einfach einzustellen, es gibt auch genügend Literatur um damit als Neuling klar zu kommen. Du solltest unbedingt umrüsten - läuft nicht nur besser, sieht auch noch viel cooler aus.....
Wenn man allerdings mal versucht, Vergaser einzustellen die an jeder Ecke Nebenluft ziehen, wird es problematisch, vermutlich kommen daher die meisten Gruselgeschichten. Wobei ich aber zugeben muss, dass ich mich auch nur mit SU (ein wenig) auskenne, es gibt sicherlich Vergaser die deutlich schwieriger einzustellen sind - man denke nur an das Düsenjonglieren bei den Webern.
Ich hatte mir seinerzeit zwei von den Glaszündkerzen besorgt und die Einstellung sozusagen nach der Farbe der Verbrennung eingestellt, lief Super kann ich nur empfehlen.
Gruß
Volker
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| Wed 20. Dec. 2017, 19:01:12 |
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Moin Jens,
ich kann Volker nur zustimmen. Die SUs sind völlig unproblematisch, vorausgesetzt es ist alles dicht und die Klappen sind nicht ausgeschlagen. Zu den Klappen hat Michael (Basel) eine sehr schöne Anleitung geschrieben und auch bestimmt irgendwo im WiKi plaziert, die beschreibt die Umrüstung auf Kugellagger und Simmerringe. Ist vielleicht eine Option für Dich.
Und es soll Leute hier im Forum geben die die Dinger gegen Geld und nette Worte generalüberholen, aber nur HS6, niemals HIFs......  
Hitzeschutzblech und Isolierflansche nicht vergessen, hilft auf Dauer.
Mit durchsichtigen Zündkerzen habe ich keine Erfahrung, ich nehme einen CO-Tester.
Viel Erfolg,
es grüsst der
Knut
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Forum Vet
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| Thu 21. Dec. 2017, 0:55:31 |
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Moin zusammen,
Ich hab da keine Ahnung von, aber eins kann ich sicher sagen.
Bei unseren Oldies gab es so gut wie nie Doppelvergaser.
Sondern nur Zweivergaseranlagen, wie die 2 x SU HS6 im 122s oder 123gt.. 
Gruß
Ole
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Gets Around
Wiki Edit 57
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| Thu 21. Dec. 2017, 8:47:14 |
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Quote:Volvole 21. Dec., 0:55
...
Bei unseren Oldies gab es so gut wie nie Doppelvergaser.
Sondern nur Zweivergaseranlagen, wie die 2 x SU HS6 im 122s oder 123gt..
...
Moin in die Runde.
Wieder was gelernt. Danke dafür.
Das könnte meine o.g. Wahrnehmung erklären.
Doppelvergaser böse, Zweivergaseranlage unkritisch.
Es grüßt
der Jens
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Forum Vet
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| Thu 21. Dec. 2017, 17:30:39 |
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Jens;
Ich zaehle ich auch zu der SU Liebhaberfaktion...
<img alt="Schuhe.jpeg" src="http://www.sw-em.com/blacky_SU_sticker_lores.jpg" width="218" height="218">
{Edit: Bild einbetten hat doch nicht funktioniert, obwohl ich es (ich meine) nach dem Formel gemacht habe...kann jemand mich hier bitte aufklaeren.]
SUs und ZS funktionieren under dem gleichen Funktionsprinzip (Konstant Geschwindigkeit am Venturi) aber die ZS haben zwischen Daempfer und Glocke ein anfaelliges Membran...die SU's tuen's dagegen ohne Membran, aber mit Praezision. ZS erwecken im meinem Bekanntschaftskreis nur boese Erinnungen. Kritiken und Sprueche...
Mit den Glass ZKerzen laesst sich gut die LLMischung kontrollieren bzw. einstellen, weil dies eine Lastlose Motorkondition ist...aber wir fahren ja nicht mit dem Motor im LL rum...die Mischung muss deswegen unter Last kontrolliert werden, und dafuer braucht mann ein Dynomometer (Rolling Road Dyne) mit der saemtliche Fahrweisen und Motorlasten ausgewerted werden koennen. Um die Wertvollste Infos aus dem CO-Tester von dem Knut spricht zu bekommen, muss der auch bei allen Motorbedingungen abgelesen werden...
Aber...alle Zonen die in USA verkauft wurden, sind mit zwei Vergasern bestueckt importiert worden...da hat das Werk diese Dynomoter Arbeiten fuer Dich schon gemacht...also wenn Du die Werks Eingang/Ausgangs/Nocke/und LuFis mit Deinen SUs montierst, hast Du mit den KN oder KD Nadeln einen sehr guten Anfang!
...aber...sind 2 SUs nicht Doppelvergaser?...und wenn 2 Weber drauf sind, ist's nicht eine Zweivergaseranlage?
Weihnachtsgruesse aus Connecticut!
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Editiert am Thu 21. Dec. 2017, 17:31:47 von Ronzo
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| Thu 21. Dec. 2017, 20:10:13 |
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Ein Doppelvergaser hat ein Gehäuse mit zwei getrennten Kammern. Zwei Weber-Flachstrom-Doppelvergaser = zwei Doppelvergaser. Zwei SU‘s = Zweivergaseranlage.
Der Vorteil der oft im Motorsport eingesetzten bösen Dellorto, Weber oder Solex Doppelvergaser ist, dass sie von der Bauart strömungsgünstig sind und sich genauestens abstimmen lassen. Dies ist aber mit erheblichen Aufwand verbunden. Der Nachteil ist, dass wegen der Beschleunigerpumpe der Verbrauch ansteigt. Dies bringt im Strassenverkehr mit viel Stopp-and-Go einen enormen Mehrverbrauch für minimale Mehrleistung.
Für den Strassenverkehr ist eine SU Zweivergaseranlage in gutem Zustand das vernünftigste und wer tüfteln will und sich nicht um Originalität kümmert baut modifizierte Mikunis ein.
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Forum Vet
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| Sat 23. Dec. 2017, 20:09:14 |
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 wobei ein Vergaser mit 2 Kammern ( Venturidüsen) nicht UNBEDINGT Doppelvergaser sein müssen.Öffnen die Drosselklappen GEMEINSAM spricht man von einem Doppelvergaser, öffnen Sie nacheinander ( meistens erste Stufe und kleinere Drosselklappe für Stadtverkehr und Teillast und 2. Stufe und große Drosselklappe für Volllast ) dann spricht man von einem Registervergaser. Es gibt auch 4 Kammern in einem Gehäuse, wo man auch unterscheidet zwischen Doppelregister und 4-fach Vergaser. Die findet man häufiger bei 6 und 8 Zylinder Motoren. Es gab aber auch für unsere Volvos Ansaugkrümmer, auf denen man Doppelregister und 4 fach Vergaser montieren könnte. Zb. Holley Vergaser.
Ob das aber zu empfehlen ist,damit habe ich bisher noch keine Erfahrungen gemacht.
Wünsche euch allen eine schöne Weihnachtszeit
Schöne Grüße
Roy
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Forum Vet
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| Sun 24. Dec. 2017, 9:56:54 |
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Quote:Pepron 21. Dec., 20:10 Dies bringt im Strassenverkehr mit viel Stopp-and-Go einen enormen Mehrverbrauch für minimale Mehrleistung.
Für den Strassenverkehr ist eine SU Zweivergaseranlage in gutem Zustand das vernünftigste und wer tüfteln will und sich nicht um Originalität kümmert baut modifizierte Mikunis ein.
Naja,
wer von uns nutzt den Wagen als "Daily" und wer von uns steht mit den Kisten oft im "Stop-and-Go"? Meist - von den Posern unter uns bei Flanierfahrten in der Stadt abgehsehen - geht es ja raus aus der Stadt auf Landstrassen oder in den Urlaub. Wenn Dich da einmal ein Stau erwischt, "so what!"
Spritverbrauch finde ich also nicht unbedingt das primäre Kriterium für die Wahl des Vergasers in unserer Situation. Im übrigen sind SU's je nach Bestückung nicht zwangsläufig "sparsamer", wenn ich "obenrum" genug Sprit brauche....
Es gab mal eine Zeit, da fuhren zwei "Wagners" hier im Forum exakt den gleichen Buttkereit B22 einmal mit SU's im 1800 Coupe, einmal mit Webern im 1800 Sarg und wohnten in der gleichen Stadt, so dass man viel zusammen fuhr. Beide Motoren hatten eine satte, annähernd gleiche Leistung, beide haben sich im Spritverbrauch nur marginal unterschieden: Mal der eine, mal der andere, je nachdem wie man mit dem Gaspedal umging.....Der Unterschied war der Verlauf der Leistungskurve im Drehzahlband zwischen SU und Weber
Wie auch immer, ich habe seit nunmehr 18 Jahren Weber auf dem Motor und bin noch immer sehr glücklich. Der erste Rotblock hat mit den Webern bei mir mehr als 100TKM abgespult in ganz Europa. Auch seit kurzem mit der neuesten Ausbaustufe des Rotblocks aus dem Hause Buttkereit fahre ich wieder meine Weber. Wenn man den Weber einmal auf der Rolle feinjustiert hat, ist der für viele Jahre und Kilometer stressfreier Spass. Ein SU braucht da mehr Zuneigung, ist aber auch leichter anpassbar auf veränderte Rahmenbedinungen (Motorzustand, Höhe etc.) 
In meinem TR3 mit "scharfen" Motor sind SU's und bereiten keine Klagen.... Am Ende ist also alles auch eine Philosophie-Frage 
Wichtig jedoch, um auf die ursprüngliche Frage in diesem Thread zurückzukommen Einfach nur 2 SU's oder Weber "draufschrauben" bringt nicht zwangsläufig die erhofften Leistungsvorteile. Das Ganze sollte zum Rest passen, also Nocke, Verdichtung, Zündkurve etc...
Frohe Weihnachten!
Oliver
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| Sat 30. Dec. 2017, 11:15:07 |
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@ Oliver
Ob man viel Stopp-and-Go oder Gaswechsel hat, muss jeder für sich individuell und den geografischen Gegebenheiten beurteilen.
Ich jedenfalls nutze meine Oldies gerne in der salzfreien Jahreszeit öfters als „Daily“.
Um für eine schöne Ausfahrt aus der Stadt rauszukommen muss ich leider an Ampeln und Stoppschildern halten. Ausfahrten gehen oft ins Gebirge und dort macht ein Motor der gut am Gas hängt auch richtig Spass. Es liegt im Auge des Betrachters ob ich nun ein Poser bin oder nicht.
Meine Erfahrung mit einem getunten B20 war, dass der Verbrauch von ca. 10 Litern mit 2x SU HS6 auf knapp 15 Liter mit 2x Weber 40 DCOE kletterte. Mit 2x 45 DCOE wird das nicht anders sein. Schon möglich, dass man da nochmals etwas in Richtung besserem Verbrauch hätte optimieren können. Zumindest mit der Fahrweise ;-) Die Amazone war tatsächlich eine „Daily“ und im Winter gab es hin und wieder Probleme mit vereisen der Vergaser. Subjectiv hing der Wagen mit den Webern besser am Gas und reagierte schneller. Verstärkt wurde dieses Gefühl zusätzlich durch den kürzeren Pedalweg.
Heutzutage bin ich lieber mit den originalen revidierten HS6 Vergasern unterwegs und erspare mir zusätzlich noch den Ärger mit den Prüfern;-) Für andere sind andere Kriterien wichtig, oder sind im Motorsport aktiv. Dann kann man sicherlich auch mit den bösen Doppelvergasern glücklich werden.
Allen eine gute Fahrt ins neue Jahr
Ron
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Forum Regular
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| Wed 3. Jan. 2018, 17:46:39 |
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Hi,
Doppelvergaser vom Schlage Weber, Dellorto etc. bringen doch ohne tiefgreifende Motoroptimierung gar nix. Außer Mehrverbrauch und Krach (für mich Musik ) Die SU HS6 sind m. E. die beste Lösung, was die Fahrbarkeit angeht. Sofern man es nicht auf die Spitze treiben will!!
Gut eingestellte SU's laufen absolut ohne Probleme, der Verbrauch hält sich in Grenzen und die Fuhre kommt voran.
Sofern der Motor auf die Doverg. eingestellt ist, hält sich auch der Verbrauch in Grenzen. Ich bin mit meinem B22bewebertenoverdrive Buckel oft im gelobten Land unterwegs. Und zwar flott!! Dabei beträgt der Verbrauch selten mehr als 11 Liter/100 Km, was ich absolut in Ordnung finde!?
Aber (und das ist der Kniff dabei!): Kein Stau, keine Ampel, immer in Schwung sorgen für den erträglichen Spritkonsum.
Um das Ganze jetzt komplett durcheinander zu bringen: Unser P1800s mit 2 SU auf leicht optimiertem B18 (ca. 110 PS)hat auf der letzten Tour nach NL hat auf insgesamt 700 Km einen Gesamtverbrauch von 62 Litern gehabt. In NL stets Richtgeschwindigkeit, in D deutlich schneller (130-160 Km/h).
Rechnet das mal aus.....
Letztendlich kommt es darauf an, was man für Vorlieben hat. 2 x Doppelvergaser auf unbearbeitetem Block bringen m. E. nicht den gewünschten Effekt.
So oder so viel Spaß mit dem "Gamle bil" 
Der Tufsingdaler
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