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1800ES nur auf 2 Zylinder

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Hallo,

ich habe einen 26jahre stillgelegten 1800ES 1973 wieder zum Leben erweckt.
Nicht schrecken wegen der 26jahre, das Fahrzeug wurde trocken in Kalifornien eingestellt und ist in einem super Zustand.
Auf jeden Fall habe ich das Problem das der Motor nur auf Zylinder 1 und 4 läuft!

Neben den üblichn Teilen die man halt so austauscht wenn das Fahrzeug so lange steht habe ich auch die Einspritzdüsen reinigen und neu einstellen lassen. Wenn ich die Düsen untereinander tausche bringt das nichts (Düsen 2 und 3 sind fetter eingestellt als 1 und 4).
Alle 4 Düsen spritzen ein, habe zwar die Dauer und den Durchfluss nicht gemessen aber da sie ja neu eingestellt wurden gehe ich davon aus das es passt.
Zündfunke ist auf allen 4 vorhanden, Auslösekontakte schalten ebenfalls.
Benzindruck ist OK, alle Sensoren durchgemessen und OK. Kompression ist top, Ventilhub ist bei allen zwischen 10 und 10,2mm. Kopf hab ich nie abgenommen.

Bin mit meinem Latein echt bald am Ende, hat jemand die Lösung oder einen Tipp.
Wäre mir sehr gehofen.

Danke
Tom

Gets Around
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Moin Tom,

scheint ja alles da zu sein, was ein Motor zum Leben braucht. Luft, Benzin und Funken.

Hier schon oft Thema.
Passen die Funken zur Benzineinspritzung, also Zündkabel in der richtigen Reihenfolge am Verteiler angeschlossen?
Entgegen dem Uhrzeiger, 1-3-4-2 Zylinder.

Gruß
Micha

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Micha; ...zu Deiner Liste sollte auch Kompression kommen...ohne das geht's auch nicht!...aber Tom meint die stimmt auch...

Tom; ...ja ich habe gelesen: "Alle 4 Düsen spritzen ein...", aber wenn Rehenfolge der Zuendkabel stimmt, wuerde ich danach immernoch auf die Einspritzduesen zurueck kommen...Duesen 1&2, und 3&4 werden zur gleichen Zeit angesteuret (Siehe Shaltplan Sheet 1 hier: http://www.sw-em.com/bosch_d-jetronic_injection.htm )

...und wie hast Du die angeblich ausgefallenen Zylinder ermittelt?

Duesen koennen sich auch nach der langen Standzeit zaeh oeffnen (und so ungenuegenden Kraftstoff dispensieren)...ich wuerde sie einzeln ausbauen und mit dem Ventilende in leichtem Oelbad einweichen um den Spritlack zu loesen...deann unter Strom pruefen...Wohlgemerkt: Duesen NIEMALS mit vollen 12V direkt pruefen...immer 6 Ohm (5W) Widerstand in Serie Schalten um den Strom zu begrenzen.

Ich wuensche Erfolg bei der Fehlersuche!

Edit: Korrigierung: Duesen 1&3, und 2&4 werden zur gleichen Zeit angesteuret!
Editiert am Wed 18. Oct. 2017, 11:39:13 von Ronzo

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Guten Tag Tom!

Ronzo hat es etwas undeutlich formuliert: Die Ventile 1 und 3 werden zusammen als Gruppe 1, die Ventile 4 und 2 als Gruppe 2 getaktet.

Ich würde nicht davon ausgehen, "dass es passt", sondern möchte selbst prüfen, ob das Spritzbild der Ventile gleichförmig und die Menge Kraftstoff pro Zeiteinheit gleich ist. Wer hat die Ventile gereinigt? Die Oma in ihrem Gebiss-Ultraschallbad? Oder gibt es ein Prüfdokument eines ASNU-Spezialisten?

Haben die Ventile eine einheitliche BOSCH Nummer? Wie lautet diese? Wie wurden die Ventile "fetter eingestellt". Haben die Ventile 2 und 3 eine andere Durchflussmenge? Haben Rückstände aus dem Kraftstofftank die Feinstfilter in den Einspritzventilen ungleichmässig verstopft?

Hast Du die Steckkontakte an den Ventilen überprüft, gereinigt, leichtest gefettet? Ist der Kabelbaum in Ordnung? Die Steckgehäuse sind noch nicht zerbröselt? Die Masseleitungen am Anschluss auf dem Sammelsaugrohr ohne Befund?

Um nur einige Fragen zu stellen ...

Gruss

jean
1800E (1971) - 122S (1964) - PV 54408 (1960) - 780 (1988, 1991)

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Moin Tom,
"Alle 4 Düsen spritzen ein, habe zwar die Dauer und den Durchfluss nicht gemessen aber da sie ja neu eingestellt wurden gehe ich davon aus das es passt. "

Spritzen am Motor beim Versuch in laufen zu lassen ein? Dann ist es am ehesten die falsche Zündreihenfolge.
Könnte auch sein das ein Flammrohr, das für 2und 3, aus irgendeinem Grund zu ist.....
Wenn Du das nur außerhalb des Motors meinst, dann tausche die Anschlüsse der Düsen von 1 und 2 sowie 3 und 4. Wenn er dann nur auf 2 und 3 läuft anstatt 1 und 4 vorher, dann weißt Du was Ron und Jean meinen.
Viel Glück, Kay

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D-Jetronic Düsen können eingestellt werden??????
Ist mir neu, bin aber lernfähig.....

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Jean; Richtig natuerlich! Fehler gut gefangen! Nochmal und jetzt richtig ausgedrueckt: Einspritzduesen fuer Zylinder 1 & 3, und 2 & 4 werden gleichzeitig angesteuert! Danke fuer die Aufklaerung (...ich hatte es richtig in meinem belgleitenden Text, aber falsch auf dem Einspritzsystemschaltplan eingetragen wie ich es vom Fahrzeugschaltplan transferiert hatte)...schon korrigiert!

Kay; An den Einspritzduesen gibt es nichts zu justieren...das ist das schoene und die Basis des D-Jet Systems...Einsprizduesenoeffnung und Versorgungsdruck sind konstant, und nur die Oeffnungszeit der Duese ist der einzige Variable...das einzige was "justiert" werden kann (oder womit mann rumspielen koennte...oder wovon mann die Finger lassen sollte!) is hoestens der Druck am Druckregler...

Tom; ...wir deuten alle auf die Duesen...oder Einspritzmenge!

Gruesse

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Man kann schon noch am Setup der Einspritzventile herumspielen. Die Ventile mit dem blauen Kunststoffkörper haben eine Durchflussmenge von statisch 380 cm3/min.

BOSCH Nummern: 0 280 150 015/024/036 oder 043.

Achtung: 0 280 150 003 - Diese Einspritzventile dürfen nicht mehr verwendet werden, da Kraftstoff am Kunststoffteil austreten kann!

Hardcore setup: Will man einen oder zwei Zylinder mit mehr/weniger Kraftstoff versorgen, dann setzt man ein Einspritzventil mit einer anderen Durchflussmenge ein und hat dann ein fetteres/mageres Luft-Kraftstoff-Gemisch.

Jedoch, aber und überhaupt: Bevor man die Komponenten der D-Jetronic prüft und Fehler beseitigt, gilt immer noch: Voraussetzung für die Beseitigung der Fehler ist, dass Zündanlage und Motor in Ordnung sind und die Störungen nicht deswegen verursacht werden!

Nach 25 Jahren überprüft man den Kabelbaum, d.h. man misst ihn durch, kontrolliert die Steckverbindungen, etc.

Dann prüft man die BOSCH Nummern und Fertigungsdaten der Einspritzventile. Sie sollten die gleiche Menge Kraftstoff pro Zeiteinheit versprühen. Wurden die Ventile in Heimarbeit gereinigt, dann wurde vielleicht nicht beachtet, dass die Feinstfilter in den einzelnen Ventilen unterschiedlich verstopft sind, weil nicht in Gegenrichtung gespült wurde. BTW: Diese Filter kann man austauschen.

Und dann weise ich noch auf diese Fehlerquellen am Zündverteiler hin:
- Einschub im Zündverteiler: Zu viel Fett oder nicht das spezielle Heisslagerfett an den Auslösekontakten.
- Der Einschub ist verölt, weil der O-Ring am Fuss des Zündverteilers undicht geworden ist und sich Motoröl verteilt hat.

Mit Schliesswinkelmesser oder Oszilloskop messen, ob die Kontakte noch ordentlich schliessen und öffnen.

Gruss

jean

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Hallo,

danke für die vielen Antworten.

Zündkabel sind in richtiger Reihenfolge, wäre schön wenn das der Fehler gewesen wäre (auch wenn ich mir blöd vorkommen würde dabei).

Zu den Einspritzdüsen, diese wurden von Doctor Injector (Einspritzdüsen Spezialist in USA) gereinigt, Einspritzbild geprüft/optimiert etc.., ich habe auch einen kompletten Prüfbericht dazu. 2 Düsen meiner 4 Alten hat er nicht mehr retten können und hat deshalb neue Bosch Kerne verbaut, ich muss mal prüfen ob das jetzt genau 2 und 3 sind.

Was ich gestern bestellt habe ist ein neuer Zündkondensatorden, hatte ich vergessen zu tauschen aber weiss nicht ob das wirklich was bringt. Den Einschub am Zündverteiler habe ich auch geprüft, kein Öl, Signal kommt (nur mit Prüflampe nicht mit Osziloskop gemessen).

Masse am Sammelsaugrohr ist ein guter Punkt.
Steuergerät habe ich noch nicht ausgebaut zum durchmessen der Leitungen da es hinter der Klimaanlage unterm Amarturenbrett verbaut ist, muss ich die ganze Klima ausbauen?!? Aber das werde ich heute Abend oder morgen wohl machen.

Ich halt euch am laufenden....

Tom

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Hallo Tom,

erstmal Glückwunsch zu der Entscheidung den Fehler zu suchen und nicht gleich wie die Elektriklegastheniker ins Webervergaserlager zu wechseln.

Ich fasse nochmal kurz zusammen:
Auf Zylinder 1 und 4 erfolgt eine Verbrennung, auf den Zylindern 2 und 3 nicht.

Mechanik
Ventilhub bei allen Ventilen in Ordnung
Kompression auf allen Zylindern gleichmäßig hoch

Zündung
Zündreihenfolge stimmt (bitte nochmal prüfen, wenn die Drehrichtung verwechselt wurde passiert genau das, was Du beschreibst)
Zündfunke an allen vier Kerzen vorhanden

Kraftstoffversorgung
Pumpe, Filter, Druckregler scheinen in Ordnung zu sein (da 1 und 4 funktionieren)
Auslösekontakte im Zündverteiler in Ordnung (da 1 und 4 funktionieren)
Kabel zwichen SG und EV 1 und 4 in Ordnung
Einspritzventile 1 und 4 in Ordnung
Endstufen im Steuergerät in Ordnung (da 1 und 4 funktionieren)

Der Fehler scheint in der Kraftstoffversorgung zu liegen.
Da Zyl 2 und 3 tot sind würde ich den Fehler direkt dort vermuten.

1) Die Kerzen sind nach mehreren Startversuchen nass:
-> Gemisch zu fett, entweder zu viel oder schlecht zerstäubter Kraftstoff aufgrund
falschem Einspritzventil bzw. defektem Ventilsitz, weiter zu 2.2)

2) Die Kerzen 2 und 3 sind trotz nicht stattfindender Verbrennung trocken:
-> Einspritzventile spritzen nicht ein

2.1) Werden die Einpritzventile angesteuert?
Referenzwmessung mit dem Multimeter oder besser Oszi zwischen den Pins des abgesteckten Einspritzventils 1, Starter betätigen.
Gleiche Messung an den Ventilen 2 und 3
2.1.1) An 2 und 3 liegt bei betätigtem Starter die gleiche Spannung wie an 1 an:
Probehalber anderes Einpritzventil dranhängen um unter Last Übergangswiderstände auszuschließen
Starter betätigen.
Tickert das Einspritzventil?
-> Dann eingebaute Einspritzventile ohne Funktion, d.h. defekt
-> austauschen, wenn Du sichergehen willst erstmal 1 gegen 2 und 3 gegen 4
(Dass der Fachmann das Einspritzbild optimiert haben möchte macht mich etwas nervös: Das geht nicht!)
Tickert es nicht?
-> Übergangswiderstände in den Leitungen
-> Zuerst masseseitig den Widerstand messen, danach zwischen Steuergerät und Ventilen

2.1.2) An 2 und 3 keine Spannung bei betätigtem Starter:
-> Leitungsbruch in den Leitungen
-> Zuerst masseseitig den Widerstand messen, danach zwischen Steuergerät und Ventilen


Überlesen, dass alle 4 EV einspritzen...
Du schreibst, dass Du sie untereinander getauscht hast.
Was passiert dann?


Der läuft bald wieder!!!

Grüße
Markus

P1070607.JPG
Editiert am Wed 18. Oct. 2017, 17:28:41 von Ali Mente

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Quote:Ali Mente 18. Oct., 17:35
...

erstmal Glückwunsch zu der Entscheidung den Fehler zu suchen und nicht gleich wie die Elektriklegastheniker ins Webervergaserlager zu wechseln.

.....


Markus,
Du hast mir meine Pointe genommen
Wollte gerade schreiben, wie froh ich bin Weber auf meiner Kiste zu haben...

Ehrlicherweise hat das auch nichts mit meiner u.U. vorhandenen Legasthenie zu tun, sondern damit:
- das ein B20F noch saft- und kraftloser ist als ein B20E
- ein 1800er (auch mit einem B20E) nach einem GT aussieht, aber nicht mal motorisiert ist wie ein biederer Familiensedan
- in Bergen und Serpentinen man eher Verkehrshindernis als sportlicher Fahrer ist
- die Kisten nicht nach Motor klingen, sondern nach mechanischem Staubsauger
- die Fehlersuche (wenn das Ding mal nicht läuft) ein kleiner Detektiv-Roman werden kann (und auch solange braucht)
- man bei längeren Trips ein D-Jetronic Ersatzteillager mitführen muss (um nicht irgendwo in Europa liegenzubleiben), einen Weber oder SU Motor hingegen kriegst Du bei jedem Dorfschmied wieder halbwegs flott...

.....Habe wirklich noch nicht einen Tag bereut, dass ich die Weber drauf habe!

Auch wenn daheim noch ein kompletter B20E mit diversen D-Jetronic Teilen in der Ecke liegt....



Aber wie auch immer,

Viel Glück Tom bei Deiner Fehlersuche!
Solltest Du irgendwann meinen oben aufgezählten Punkten erliegen, kann ich Dir bei der Konversion helfen

Gruss
Oliver

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Quote:POW40 18. Oct., 19:00


- das ein B20F noch saft- und kraftloser ist als ein B20E
- ein 1800er (auch mit einem B20E) nach einem GT aussieht, aber nicht mal motorisiert ist wie ein biederer Familiensedan
- in Bergen und Serpentinen man eher Verkehrshindernis als sportlicher Fahrer ist
- die Kisten nicht nach Motor klingen, sondern nach mechanischem Staubsauger
- die Fehlersuche (wenn das Ding mal nicht läuft) ein kleiner Detektiv-Roman werden kann (und auch solange braucht)
- man bei längeren Trips ein D-Jetronic Ersatzteillager mitführen muss (um nicht irgendwo in Europa liegenzubleiben), einen Weber oder SU Motor hingegen kriegst Du bei jedem Dorfschmied wieder halbwegs flott...


- habe einen E
- stimmt in der Serie
- Leo Möckl hat bei meinem das Gegenteil bewiesen
- Die ISKY-Nockenwelle klingt im Leerlauf wie ein Sack Nüsse, der F-Town-Auspuff mit geöffneter Klappe eher wie eine Harley (nix Staubsauger ;-))
- mein Name ist Sherlock... ... Sherlock Holmes (zur Not habe ich noch Dr. Watson alias jean in der Hinterhand)
- die Teile passen exakt in das Eckchen, in dem Du Deinen Feuerlöscher für den Vergaserbrand mitführst
Editiert am Wed 18. Oct. 2017, 22:44:24 von Ali Mente

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...in der "Ecke" ist im Übrigen mein Reifendichtkit mit Kompressor. Ersatzreifen sind überbewertet....und der Stauraum des Ersatzreifens ist der Einzige im 1800ES, wo man sein Reisegepäck den potentiellen Dieben nicht wie in einer Anrichte zur Schau stellt....

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....und der Stauraum des Ersatzreifens ist der Einzige im 1800ES, wo man sein Reisegepäck den potentiellen Dieben nicht wie in einer Anrichte zur Schau stellt....

+1

sören

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Ihr beweihräuchert den Missbrauch von Reserveradmulden in euren seltsamen P1800ern die aussehen, als ob einem Coupé eine Riesenhornisse in den Arsch gestochen hat...

Kofferraum ist das Zauberwort!
Ist nicht nur Blickdicht sondern schmiegt sich schön in die wundervolle Linei des !800er ein (vor dem Missgeschick mit dem Insekt...)

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kofferraum? völlig unbrauchbar:

Sam im 1800ES2.jpg


@tom: welche farbe hat dein ES? schick doch mal ein bild.
Editiert am Wed 18. Oct. 2017, 22:22:07 von Sören


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