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| Tue 1. Mar. 2011, 21:03:08 |
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Stefan, hast du da Teilenummern?
lg Ingo
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Forum Vet
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| Tue 1. Mar. 2011, 23:13:49 |
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Quote:Andi760 28. Feb., 0:02
Und die Modifizierung in's alte Gehäuse ist die technisch sicherlich beste Lösung.
Hat das schonmal jemand gemacht? Wenn ja, wie habt ihr das neue Relais im alten Gehäuse befestigt?
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Viele Grüße, Björn
67er Amazone B18A - 90er 744 GL B230F
http://www.schwedenstahl.info
Ein Frosch ohne Humor ist nur ein kleiner grüner Haufen. (Kermit)
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| Wed 2. Mar. 2011, 0:52:18 |
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Moin Ingo, Moin Björn.
Anbei erstmal ein Bild mit alten Volvo Relais' die ich schnell greifbar hatte.
Ingo,
drei Stück wie gewünscht kannst du gerne von mir bekommen, kann ich dir mal was gut machen. 
Die Runden haben teils drei und vier Belegungen.
Mit 3er Belegung : 30, 85, 87
Mit 4er Belegung : 30, 85, 86, 87
Um Irritationen zu vermeiden, der Anschluß " 30 " für Dauerplus ist bei den alten Relais' mit 30 / 51 bezeichnet für Dauerplus, so wie auch bei manch alten Schaltern bezeichnet zu finden.
Die Verwendbarkeit je nach Ansteurung ist flexibel beim 4er Relais.
Und Björn,
Ich habe ich selber bisher keine Notwendigkeit dafür gehabt umzustricken und daher nicht gemacht.
Aber andere haben es getan und ich konnte es anschauen / mir erklären lassen.
Das kleine Würfel Arbeitsstromrelais -z.B. aus 'nem 7er - passt in das Gehäuse, welches vorher von den Innereien befreit wurde. Sowas habe ich auch hier zum Vergleich.
Das Aufbördeln - ja, das habe ich schon öfter gemacht und wieder zugebördelt -mit Geduld und feinem Werkzeug um Gehäuseschäden zu vermeiden.
Das neue Relais wird dann mit Heißkleber fixiert zur Gehäuse Unterkannte.
Die ganz feine Variante ist die Pertinaxplatte der alten Relais Innerei zu transplantieren als optischen Abschluß an der Unterseite der Blechdose.
Da könnte selbst Gunvor - fast - mit leben dann.
Nur fast natürlich. :D
Selbst Verborgenes bleibt uns schließlich unvergesslich. 
Guten Mittwoch allseits 
Und Grüße - Andi
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Editiert am Wed 2. Mar. 2011, 1:07:44 von Andi760
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| Wed 2. Mar. 2011, 10:47:44 |
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Quote:ColdDog 28. Feb., 20:22Gunvar, warum war es ein Graus, weil es nicht original ist?
danke & lg Ingo
Ja, ich möchte am liebsten die Teile im Auto haben, die von Beginn an montiert waren (ja, ja, jetzt kommt wieder "Hast Du auch noch die alten Reifen, den ersten Keilriemen und Zünkerzen", ich ahne es schon...). Deshalb versuche ich zunächst, das defekte Teil zu reparieren oder durch ein identisches altes Teil zu ersetzen. Erst dann ein Teil NOS. Im Fall des Reglers habe ich übergangsweise ein Würfelrelais eingesetzt, nach dem ich die Dose auf- und zugebördelt habe. Man sieht's nicht - aber noch viel schlimmer: Ich weiß es 
Gunvor - jetzt wieder an's Auto gehend und unnötiges Zeug machen 
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| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Buckel & Beduin - volvemus!
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| Fri 4. Mar. 2011, 11:21:59 |
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Blinkrelais 12 V???
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Hallo Andi!
Ist bei dem gezeigten Konvolut (ich mag diesen Begriff :D ) auch ein funktionstüchtiges 12 V Blinkrelais dabei, das Du verkaufen möchtest?
Gunvor - danach latent suchend
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| Fri 4. Mar. 2011, 16:30:31 |
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...so, habe jetzt zwei Relais eingebaut:
ganz rechts: Zusatzscheinwerfer
zweite von rechts: Overdrive
Es sind identische Relais. Bezogen von Heuten Autoteile:
http://www.heuten.com/seiten_de/frameset_de/frameset_de.htm
oder
http://stores.ebay.de/Heuten-Autoersatzteile-GmbH-Shop/_i.html?_nkw=relais&submit=Find...
Die Relais funktionieren bei beiden Anwendungen einwandfrei.
Schaltplan mit Belegung:
Datei:OD Relais.pdf
Gruß vom SparElch - Marc
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SparElch
Amazon P122S B18B
http://www.sparelch.de/
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| Fri 4. Mar. 2011, 21:28:35 |
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es wird großer Aufwand betrieben um originale Relais zu finden, aber den originalen Kabelbaum mit neuzeitlichen Kabelbindern zu fixieren muß ich nicht verstehen.
Gruß
PV 444
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| Fri 4. Mar. 2011, 22:54:02 |
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Quote:Pv 444 4. Mar., 20:28es wird großer Aufwand betrieben um originale Relais zu finden, aber den originalen Kabelbaum mit neuzeitlichen Kabelbindern zu fixieren muß ich nicht verstehen.
Gruß
PV 444
Ich glaube, ich verstehe, was Du meinst, PV 444.
Aber ich finde, dass es unterschiedliche Haltungen und Vorgehensweisen nun mal gibt. Aber es gibt sie nun einmal. Ich persönlich würde auch eher Baumarkt-Kabelbinder verbannen (was ich zur Zeit mache), aber keine Kritik an anderen Lösungen äußern würde. Der Motorraum von SparElch glänzt vor perfekter Ordnung, von der mancher Nicht-Kabelbinder-Nutzer nur träumen kann 
Gunvor - soeben den Motorraum zum Originalzustand zurückführend
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| Sat 5. Mar. 2011, 3:16:45 |
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Blinkrelais alt und original
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Hallo Gunvor.
Im Konvolutbild sind lediglich ein paar Arbeitsstrom Relais und Licht Schaltrelais zu sehen, welche eigentlich immer irgendwo im Motorraum angebracht wurden.
Wenn es mehr waren auf einer Schiene wie im Bild ebenfalls zu sehen.
Nicht beim Buckel, wenn ich recht erinnere.
Zu alten Blinkrelais, welche sich am selben Ort vorfanden wie das gezeigte gleich ein paar Bilder anbei.
Mit welcher Relaistechnik blinkt deiner z.Z. - eine original Warnblinkanlage für dein Auto gibt es nicht, klar, welche ist verwendet wäre die Frage.
Also : ein nachgerüsteter Warnblink Zugschalter mit länglichem Leuchteknopf - wo ein kleines rundes Zusatzrelais aufgesteckt ist hinten vielleicht ?
Oder ein Warnblinkschalter der integriert mit dem Blinkerhebel zu einem gemeinsamen Relais schaltet, und dieses wäre dann ein "modernes" aus Plastik ?
So ein Relais gab es auch in der Alubüchse.
Diese alte Variante ist aber träge, wenn im Leerlauf nicht die volle Bordspannung anliegt.
Ein älteres Relais für 18W Glühlampen hier :
Man beachte den dringlichen Hinweis " Nicht Werfen " .
Charmantes Teil auch.
Nur eins zu all den alten Relais auch :
Ich gebe gerne welche ab. Ich brauche sie nicht.
Besonders bei Blinkrelais wäre ich sehr skeptisch, weil die alten sehr träge arbeiten, je älter desto langsamer, Materialermüdung.
Bei den anderen Schaltrelais ist eine gewisse Langlebigkeit anzunehmen, wenn man da die alten gebrauchten verwendet sollte Ersatz unmittelbar vorhanden / mitgeführt werden.
Je nach Einsatzstelle wirklich wichtig, für Lichthupe oder OD nicht so wichtig.
Und ich verkaufe keine hier.
Ich habe das Zeug gesammelt im Laufe vieler Jahre.
Hat immer Spaß gemacht.
Macht es heute noch - Spaß - Krempel zu sammeln, den ich nicht unbedingt akut brauche.
Wenn einer Spaß damit haben will tausche ich - gegen Spaß auch.
Auf diese Art des Umgehens damit landet bei uns manchmal recht geschmackvolles kulinarisches aller Art im Hause. Oder Blech gegen Blech und sowas.
Gunvor, schreib mal was du genau benötigst oder meinst ggF. zu ersetzen.
Schau'n wir dann mal, wenn's was gibt.
Und Grüße - Andi
.. und schönes Wochenende Allseits 
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| Sat 5. Mar. 2011, 10:30:07 |
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@ PV444 und alle weiteren Leser und Interessierte des Themas Kabelbinder in Oldtimern:
Zum Thema Kabelbinder in den 60ern habe ich Folgendes in Wikipedia heraus gefunden:
"Vor der Erfindung des Kabelbinders wurden Kabelbäume mit Draht oder Wachsband zusammen gehalten.
1958 Einführung des Kabelbinders durch Thomas und Betts.
1968 Verwendung von PA6.6 (Polyamid 6.6) für Kabelbinder, zuerst in den USA."
Ich persönlich kenne durchaus noch Isolierband, und zwar textiles, in Schwarz, womit die Werkstätten nachträglich verlegte Kabel zusammengehalten haben.
Die von SparElch benutzten Kabelbinder können also durchaus in den 60ern und 70ern bereits benutzt worden sein, sehen halt nach "OBI" aus, aber das ist nun mal so...
Gunvor - auch nach schwarzem, textilen Isolierband suchend :D
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| Sat 5. Mar. 2011, 10:41:33 |
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ein paar worte zur elektrik .
verwendung von plastic kabelbindern sind lässliche sünden .früher (50er jahre )gabs metallstrapse ,von denen ich allerdings dringend abrate .da hats schon oft genug gekokelt.
verwendung von isolierband zum befestigen der stränge ?das löst sich irgendwann ab .egal ob textil oder PVC .und sieht dann wirklich schmuddelig aus.
montage von relais .ich mach mir immer ein stehblech,auf dem die relais montiert werden (wie beim 140er ).
da braucht mann nur zwei bohrungen ins blech,die rost erzeugen können .ansonsten ohne zwei pro relais .
siehe blinkrelais .sicherheit geht eigentlich vor .
die alten bimetallrelais sind spannungsabhängig .speziell bei der gleichstromlima .
besser ein neues elektronisches einbauen .das man sowieso nicht sieht.
da stimmt dann auch der takt der blinker .
grüsse uli
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Editiert am Sat 5. Mar. 2011, 10:45:15 von Rennelch
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| Sat 5. Mar. 2011, 10:43:27 |
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Quote:Pv 444 4. Mar., 20:28es wird großer Aufwand betrieben um originale Relais zu finden, aber den originalen Kabelbaum mit neuzeitlichen Kabelbindern zu fixieren muß ich nicht verstehen.
Gruß
PV 444
Hallo PV 444,
ich bin immer an möglichst originaler Optik interressiert.
Wenn du es anders gelöst hast, stell doch bitte einmal ein Bild davon hier ein.
Für Anregungen bin ich immer zu haben.
Viele grüße vom
SparElch
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| Sat 5. Mar. 2011, 10:47:29 |
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Andi760, vielen Dank für die ausführliche Antwort. Es wäre schön, wenn das passen und funktionieren würde, was Du abgebildet hast.
Zu meiner Blink- und Warnlichtsituation: Zur Zeit habe ich ein neuzeitliches Blinkrelais eingebaut. Zur Erklärung, warum das alte nicht mehr montiert ist: Bevor ich der Originalität nicht "ihren Stellenwert zugeordnet" habe (um es milde zu formulieren), hatte ich 1993 meine alte Anhängerkupplung anbauen lassen. Dazu musste ein anderes Blinkrelais eingesetzt werden. Die Anhängerkupplung habe ich Ende der 90er demontiert, damit sie eine wichtige Rolle im Film "Kitchen Stories" übernehmen konnte...
Dann habe ich 1993 natürlich ein Warnblinkrelais nachgerüstet, ein Zugschalter mit integrierter Kontrollleuchte. Dieses ist wohl auch für Anhängerbetrieb gebaut, denn die Blinkfrequenz ist jetzt sehr kurz, was mich nicht stört, denn der Buckel ist in einem Zustand, in dem eine Panne so gut wie ausgeschlossen (Achtung: WITZ!!! ) ist.
Glaubst Du, dass Deine Relais(e) (wie heißt der Plural von Relais?) funktionieren könnten? Und wie funktioniert die Methode, die Du beschrieben hast?:
"Oder ein Warnblinkschalter der integriert mit dem Blinkerhebel zu einem gemeinsamen Relais schaltet, und dieses wäre dann ein "modernes" aus Plastik ?
So ein Relais gab es auch in der Alubüchse. "
Gunvor - ungeduldig auf den Boten mit den neu beschichteten Nebelleuchtenreflektoren wartend
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| Sat 5. Mar. 2011, 16:50:50 |
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das war keinesfalls eine Kritik an dem schönen Motorraum.
Wie Uli schrieb ist das Isolierband auch keine so besonders gute Lösung.
Ich würde mir kleine Streifen von einem Schrumpfschlauch schneiden, drüberschieben und warmmachen.
Oder alle zusätzlichen Kabel in ein größeres Bougierrohr einziehen.
Gruß
pv 444
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| Sat 5. Mar. 2011, 23:54:42 |
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Blink Warnblink Relais
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"Oder ein Warnblinkschalter der integriert mit dem Blinkerhebel zu einem gemeinsamen Relais schaltet, und dieses wäre dann ein "modernes" aus Plastik ?
So ein Relais gab es auch in der Alubüchse. "
Hallo Gunvor,
zu deiner Frage zu Zitat oben:
Früher gab es keine Warnblink Relais, sondern nur Blinkrelais.
Als dann der Warnblinker Vorschrift bei Neuwagen wurde, sind alte Autos nachgerüstet worden mit Warnblinkschalter und einem Zusatzrelais.
Diese Variante ist bei deinem Volvo verbaut, wenn ich richtig interpretiere was du geschrieben hast.
Es gab dann für die serienmäßige Ausstattung Relais, die Blink und Warnblink konnten.
Diese anfänglich auch in Aludosen verpackt.
Ein solches 2 / 4 x 21W ist auf den zwei Bildern zu sehen.
Sogar mit dem freundlichen Aufdruck, wie es angeschlossen wird - das war mir zwei Bilder wert.
Für derartige Relais genügt dann nur ein zusätzlicher Schalter für die Warnblinkfunktion.
Mit deinem jetzigen modernen Relais ist es quasi doppeltgemoppelt, das moderne bedient die Blinker, das alte am Nachrüst - Warnblinker die Warnfunktion.
Du hast geschrieben mit sehr hoher Frequenz warnblinkend.
Das wird nicht an einer angedachten Ausführung für 4 / 6 - Anhängerfunktion liegen, sondern eher eine Verschleißerscheinung sein.
Die alten BI Metall Relais werden müde, das kann sowohl zu schnellerer als auch verlangsamter Taktfrequenz führen.
Mal ins Blaue vermutet könnte dein schnelles Warnblinkrelais im Dauerbetrieb ordentlich heiß werden, ggF. den Dienst einstellen, wenn es mal eine Stunde eine Gefahrenstelle sichern soll.
Ausprobieren was das noch kann !!!
Dein jetziges -zuverlässiges - Plastikrelais ist natürlich ersetzbar durch ein altes BI Metall Blechdosen Relais, auch durch das, was oben abgebildet war von mir.
Sogar durch das älter 18W Relais Bild 3.
Allerdings kann dein modernes Relais auch die Warnblink Funktion übernehmen, zuverlässig, der eigentliche Schalter vom Nachrüst Teil kann bestehen bleiben.
Kann man aber ausprobieren, die Blechdosen Lösung, klar.
Die Spannungsversorgung der elektrischen Verbraucher sollte bei deinem gepflegten Auto ausreichen, wo du sicherlich, trotz aller Originalität, selbstverständlich originale altersbedingte Spannungsverluste mit allerbester Pflege vermieden hast.
Und noch ein Relais : das kleine eckige in deinem Motorraum. Ist späte 60er Jahre. Welche Funktion hat es in deinem Auto zu bedienen?
Und zu deiner Frage nach der Mehrzahl von Relais - Mehrzahl ist : Relais.
Französich das Wort.
Beim Genitiv tut sich der deutsche Rechtschreiber dann schwer, kann man ja schlecht noch'n s dranhängen, wie sähe das aus, da hilft man sich mit 'nem ' anstelle des unansehnlichen s'
Relais-Stationen haben auch ihren Reiz, in einer alten dieser Spezies verbringe ich gelegentlich meinen Urlaub. http://grand-hotel-aups.com/
Im 19. Jahrhundert waren das die Poststationen zum Wechsel der Pferde und der Versorgung von Kutschern und reitenden Boten. Auf heutige Tankstellen bezogen wird dieser Begriff nicht verwendet.
Ich bring mal Blechdosen für Blechdosenfreunde mit nach Essenheim, wir treffen uns ja dort.
Und Grüße - Andi
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Editiert am Sun 6. Mar. 2011, 2:51:23 von Andi760
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| Mon 7. Mar. 2011, 10:00:59 |
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Guten Morgen Andi,
sehr ausführlich und für mich verständlich, was Du geschrieben hast - danke!
Ich nehme gerne Dein Angebort an, in Essenheim das Richtige und Fehlende zu bekommen. Gerne würde ich das 2 / 4 x 21W-Relais nehmen und es ausprobieren. Einen Zusatzschalter und Kontrollleuchte kann ich leicht da unterbringen, wo jetzt das Warnblinkrelais montiert ist.
Das kleine Würfelrelais schaltet die Nebelscheinwerfer, also "Aus" bei betätigtem Fernlicht und von dem Uli meint, dass es aus den 70er Jahren stammt. Du sagst späte 60er Jahre - keine allzugroße Diskrepanz.
Und: die Relaisstation aus dem 6. Jahrhundert ist natürlich viel schöner als meine! Sehr malerisch - ein lohnendes Urlaubsziel. Danke auch für die sprachliche Info!
Gunvor - aus dem immer noch sonnigen Bergischen Land grüßend!
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Forum Regular
Wiki Edit 6
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| Fri 11. Mar. 2011, 10:16:34 |
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Moin,
auch wenn das Thema schon 10 Tage alt ist, was ist denn besser: Schraubanschluß oder Flachstecker?
Ich tendiere eher zum vorhandenen Flachstecker, weil ich wenig istzustand zerstören will.
Und suche auch paar alte Blechdosen, in die ich neuere vierpolige Relais einsetzen kann. Befestigung dann über diesen kleinen Haltebügel, den man oben rausgucken läßt?
Fips
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