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Bremsausfall

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Forum Vet
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Quote:Ali Mente 8. Jun., 2:00
Meine Antwort beschränkt sich auf die Fehlersuche, der erhobene Zeigefinger kam ja schon...

Der Druck wird im HBZ durch hebelübersetzte Fußkraft erzeugt, über Leitungen und Schläuche weitergegeben und im Radzylinder wieder in Kraft gewandelt.
Wenn die Bremswirkung nachlässt kann dies zwei Ursachen haben:
1. Reibwert zwischen Belag und Trommel lässt nach
- ölig? Evtl. Undichtigkeit im System?
-überhitzt und dadurch verhärtet?
- Nachstellung?

2. Druck im System lässt nach
- Leitungen/Schläuche/Radzylinder undicht -> Verluste der Bremsflüssigkeit
- Abdichtung innerhalb des HBZ nicht in Ordnung (Primärmanschette) -> kein Bremsflüssigkeitzsverlust da die Flüssigkeit um die Manschette läuft und im System bleibt.

Fehlt im Behälter Bremsflüssigkeit?
Ja: Leck suchen, auch in den Radzylindern
Radzylinder: Beläge und Zylinder wechseln, Trommeln reinigen
Leitungen und Schläuche: Austauschen

Nein: Dann ist vermutlich die Primärmanschette im HBZ defekt.
Wie wurde nach Austausch der Leitungen entlüftet? Durchtreten bis zum Bodenblech?
Dabei überfährt die Primärmanschette Bereiche, die unter Umständen verdreckt sind.
HBZ wechseln
Danach neue Bremsflüssigkeit und entlüften

Grüße
Markus


Danke dir für die Tipps - Entlüftung nach Einbau neuer Bremsleitungen fand tatsächlich mit Durchtreten des Bremspedals statt (mittlerweile habe ich mir ein Entlüftungsgerät gekauft.
Ich nehme das Auto heute abend hoch und checke alles - mittlerweile habe ich den HBZ stark im Verdacht. Montage eines Austauschteils erscheint mir relativ unkomliziert.
Bremsflüssigkeit konnte ich bislang keine finden.
An die Trommelbremsen selbst habe ich mich bislang mangels Erfahrung noch nicht ran gewagt. In der Montageanleitung wird dort immer ein Spezialwerkzeug (Abzieher) eingesetzt. Ist das Thema Tromnelbremsen wirklich so viel aufwändiger als die "normalen" Scheibenbremsen heutiger Autos? Wo liegen ggf. die besonderen Herausforderungen?

Uwe

Gets Around
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Hallo Uwe,

der Abzieher ist pflicht.
Die Trommel sitzt auf einem Konus und darf deshalb nicht verkanten.
Ein normaler Abzieher funktioniert nicht, das muss schon der spezielle sein.

Gruß
Moses ( den Abziehr kann man auch selbst bauen)
O(/)O

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Hallo

Wenn jemand den Unterschied zwischen Scheibenbremsen und Trommelbremsen nicht kennt sollte er die Finger davon lassen.

Viele Grüße
aus Schweden
Joachim,
der mit seinen beiden, (Amazon und Duett) nicht mehr zur Bilprovning muss!

Gets Around
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Sorry dass ich mich auch noch einbringe und nicht böse auffassen:
Kurzfassung
Die Bremse / das Bremssystem ist eines der wichtigsten Systeme im Fahrzeug - unter anderem deine Lebensversicherung. Selbst in der Ausbildung der Fachkräfte wird das bei den entsprechenden Schulungen so vermittelt. Derjenige der daran etwas macht, trägt für alle Folgen die Verantwortung, er sollte jedes Detail der Bremsanlage kennen, Erfahrung haben und ansonsten die Finger davon lassen.
Wenn hier etwas falsch montiert wird zahlt keine Versicherung.

Mein gut gemeinter Rat: Die Bremse (d)eines Fahrzeugs gehört in die Hände von Fachleuten.

Volker
(Kfz-Mechaniker und Dipl.-Ing.)
123 GT (1967) - V70 D5 Polestar (2012)

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Uwe;

+1 zu den infos von Moses, aber die Trommeln abzuziehen und die sich darunter befindenden Teile zu betrachten/inspizieren/warten/austauschen ist eine total seperate Angelegenheit vom Bremsausfall, duerfte mann meinen! Befor Du die Trommeln abziehst solltest Du Dich gut darueber informieren...mann kann es leicht falsch und unerfolgreich machen...sogar mit Schaden, wenn mann mit falschem Werkzeug/Methoden drangeht! Ich habe alle mir bekannten infos Tips und Tricks dazu hier gesammelt: http://www.sw-em.com/Brake_Drum_Notes.htm

Wie Du schon gemeint hast, tritt keine Bremsfluessigkeit bei den Trommeln raus, brauchst Du auch nicht darein um Dein Bremsausfall zu klaeren! Ich rate Du laesst Dich nicht wieder ablenken, laesst das Trommel abziehen fuer ein anderes mal und befasst Dich mit der Bremsendruck instandsetzung zuerst. Dazu eine Frage: Ist das Pedal immernoch weich...deutet auch auf Luft im System die moeglicherweise durch kochende Bremsfluessigeit enstanden ist...waren irgend Bremskomponente heiss? (Zugequollene Gummileitungen die zu kochend heisse Bremstrommeln fuehren, aber ich glaube nicht deswegen kochender Bremsfluessigkeit.) Sonst wuerde ich auch am HBZ anfangen...Bremsfluessigkeitreserviour voll?...oder Luft reigezogen?...es gibt doch durch Schlauch verbundene verlegte BFReservioure (die erlauben Bremsfluessigkeits stand Kontrolle und auffuellen von Motorraum...andere Buckelexperten koennen bestaetigen ob diese in .de zugelassen und von TUeV gesegnet sind)...sind die Dir bekannt?

Gruesse

Edit: Korrigierung und Zufuegung.
Editiert am Thu 8. Jun. 2017, 12:41:13 von Ronzo

Gets Around
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shitstorm
@ Dansjoe und VolkerM :
Hat dieser shitstorm irgendwann einmal ein Ende ?
Warum darf man keine Verständnisfragen stellen ?
Wenn wesentliche Mitglieder dieser Community sich darauf konzentrieren, auf anderen Mitgliedern rumzuhacken, fange ich langsam an zu überlegen, mir einen anderen Oldtimer zuzulegen, damit ich nicht mehr mit diesen Personen in Berührung komme!
Editiert am Thu 8. Jun. 2017, 11:24:26 von OL-DY
121, BJ. 1966

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@OL-DY

Was bitte ist ein shitstorm und was ist eine Community?
Was jemand mit seinem Auto veranstaltet ist mir völlig egal, jeder kann machen was er will.
Aber hier geht es um sicherheitsrelevante Teile, Bremsen und da sind auch noch andere Verkehrsteilnehmer betroffen.
Was würdest Du denn sagen wenn einer dein Kind überfährt weil er an seiner Bremse rumgebastelt hat?
Und einen Oberlehrer braucht hier auch niemand und was ich schreibe lasse ich mir auch von Dir nicht verbieten!

Viele Grüße aus Schweden
Joachim
Editiert am Thu 8. Jun. 2017, 15:26:01 von Dansjoe

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Guten Tag zusammen,

ich denke er hat Eure Ermahnungen verstanden, und sollte sich Hilfe holen, wenn er selbst nicht sicher auf dem Gebiet ist.

Allerdings ist es richtig, das wenn man einen Defekt an der Bremsanlage feststellt und nicht unterwegs beheben kann, die Fahrt zu Ende ist, augenblicklich.

Was ist bei einem solchen Defekt empfehlen würde, ist die komplette Inspektion und Überholung/Erneuerung der Anlage. Vom Reservebehälter bis zur Bremstrommel sozusagen. Viele Teile kann man noch verwenden, müssen aber geprüft und gegebenenfalls gewechselt werden.

Bei meinen neu erworbenen Oldies, wird immer erst die Bremsanlage komplett gecheckt und überholt, so jetzt auch bei meinem PV 60, wo außer den gut erhaltenen Leitungen fast alles neu ist. Und die Ersatzteil Beschaffung war nicht einfach für dieses Auto, aber das musste sein.

Grüsse
Lothar (Der nie so eine Situation des B-Versagens erleben möchte)
Editiert am Thu 8. Jun. 2017, 14:56:36 von Volvomaniac544

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Quote:Dansjoe 8. Jun., 10:42
Hallo

Wenn jemand den Unterschied zwischen Scheibenbremsen und Trommelbremsen nicht kennt sollte er die Finger davon lassen.

Viele Grüße
aus Schweden
Joachim,
der mit seinen beiden, (Amazon und Duett) nicht mehr zur Bilprovning muss!


Und wer behauptet, dass der Schreiber den Unterschied zwischen Scheiben- und Trommelbremsen nicht kennt, nur weil er sie noch nie zerlegt hat - eine wahrhaft gewagte These, hast bestimmt auch mal angefangen oder bist gleich als allwissender Vollprofi auf die Welt gekommen!? Ich beuge mein Knie und ziehe den Hut vor deinem Wissen!

Ich wundere mich langsam wirklich über manche tollen Kommentare, geht's um unser gemeinsames Hobby oder nur um's denunzieren!?

Und nur um die ganz Aufgeregten zu beruhigen - mein jederzeit verfügbares Back-Up ist u.a.ein gelernter Automechaniker und macht die Endabnahme, wenn ich unsicher bin. Aber ich habe wohl als Einziger hier den Makel, dass ich etwas lernen/will und muss. Dachte bislang auch, dass man aus diesem Grunde im Forum fragen darf.
Ganz enttäuscht bin ich nicht, da ich u.a. per PM sehr gute Tipps bekommen habe, deren Schreiber sich ausdrücklich nicht am Shitstorm beteiligen wollten bzw. sich davon distanzierten.
Also ihr geborenen Profis, die mit grossem Mitleid oder gar Abscheu auf den kleinen hilflosen Anfänger runter schaut: Freut euch, dass ihr so toll seit und nie lernen musstet. Ich freue mich darüber, dass es auch andere Forumsmitglieder gibt und ihr nehmt mir nicht den Spass am Lernen. Ich freue mich für euch und hoffe, dass ich nicht so werde, wenn ich - was hoffentlich irgendwann eintritt - in euren Augen ein würdiger Schrauber sein werde.
Eigentlich, so dachte ich bislang, haben wir alle das gleiche Hobby und ein Ziel - unsere tollen Autos zu erhalten!

Es grüsst der Uwe, der sein Auto bestimmt wieder verkehrssicher zum Laufen bringt, auch wenn ihm das manche hier wohl nicht zutrauen!!
Editiert am Thu 8. Jun. 2017, 16:47:21 von Bontadino

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So ganz im Ernst geht es jetzt weiter, mein Check und das Ergebnis:

1. Bremsgestänge funktioniert problemlos
2. Hauptbremszylinder ist leer (keine Bremsflüssigkeit mehr drin)

Auto auf die Bühne:

1. Alle (erst vor einem Jahr neu gemachten) Bremsleitungen sind intakt
2. Hinteres rechtes Rad ist als einziges Rad innen fast vollflächig nass, auch vorne an der Felge sind vereinzelt dünne Flüssigkeitsfäden feststellbar
3. Rad runter - vorne an der Bremstrommel nichts erkennbar

Meine Diagnose: Hinterer rechter Radbremszylinder defekt und dort Bremsflüssigkeisverlust.
Also müssten beide hintere Radbremszylinder gewechselt (Empfehlung lautet m.W. immer paarweise Wechsel) und die rechte hintere Bremse gründlich gereinigt werden.

Damke für das Youtube Video - Abziehen der Bremstrommel ist dort gut dargestellt - braucht aber einen Abzieher. Muss ich mir den kaufen oder kann mir den jemand hier im Bereich südlich Stuttgart leihen.
Wechsel des Radbremszylinders ist im Reparaturhandbuch ganz gut beschrieben und scheint nicht die grosse Herausforderung zu sein. Gibt's dazu hilfreiche Tipps?

Uwe

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... heul doch - das ist echt alles, was mir noch dazu einfällt.

Bontadino, die hier mehrfach geäußerte Kritik ist so massiv wie berechtigt - und was schreibst du?

„Montage eines Austauschteils erscheint mir relativ unkomliziert.“

„Empfehlung lautet m.W. immer paarweise Wechsel“

„Wechsel des Radbremszylinders ist im Reparaturhandbuch ganz gut beschrieben und scheint nicht die grosse Herausforderung zu sein.“

Das ist angelesenes Wissen, dessen Inhalt du ganz offenkundig nicht einschätzen kannst - "dir scheint", "deines Wissens nach" – nur machst du offenkundig, dass es mit diesem Wissen eben nicht so weit her ist.

Man darf lernen, keine Frage - aber nicht, indem man dabei Gesundheit und Leben anderer aufs Spiel setzt. Du sagst zwar, du würdest deinen Backup-Schrauber dann zu Rate ziehen, wenn du meinst, es sei nötig - Mann, das IST nötig. Lass ihn dir doch gleich bei der Arbeit über die Schulter schauen, DANN lernst du, nicht aus Handbüchern oder YouTube-Videos.

Berechtigte Kritik, das nebenbei, ist kein Shitstorm, und in einer Community muss Kritik ihren Platz haben, sonst ist das alles nur Tralala. Da kann man olles Blech noch so toll finden - man sollte damit verantwortungsvoll umgehen können. Da nützt es auch nichts, ein "gemeinsames Hobby" schönzureden. Entschuldige damit mal beim Tüv Mängel an der Bremsanlage, der lacht sich tot.

"Oh, hab ich da eben Ihr Kind totgefahren, weil ich meine Bremse falsch zusammengebaut habe? Schien mir doch alles richtig gewesen zu sein ... Na, sei's drum, ich lerne ja noch". Ja, das klingt fies und ist hart – ist aber die Quintessenz aus all deinen Posts. Vielleicht bin ich da ja zu moralisch, und mögliche Kollateralschäden gehören für andere dazu. FÜR MICH ABER NICHT, und für eine ganze Reihe anderer Volvoniacs gottseidank auch nicht! Auch wenn du die als arrogante Alleswisser hinstellst – den Kern ihrer Kritik kannst du damit nicht entkräften, sondern bestätigst ihn sogar noch, Post für Post.

Ende der Durchsage.

Kay

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Ja Uwe:
Bremsbeläge müssen neu, ebenfalls Paar-weise. Die alten sind mit Bremsflüssigkeit verölt und nicht mehr zu verwenden.
Vorne auch erneuern!!!!
Warum????
Weil der Reibwert sich mit dem Alter verändert und Du sonst ein hinten überbremsendes Fahrzeug hast.

HBZ prophylaktisch auch neu nehmen, der alte kann nicht mehr der beste sein und bei einem 1-Kreis-system bedeutet der Ausfall eines Kreises eben Totalausfall.

Radbremszylinder vorne die Manschetten anheben, wenn es dahinter feucht ist auch die vorderen NEU!
Ich würde alle Hydraulikteile neu nehmen, habt ihr die Leitungen oder die Schläuche erneuert?

Viel Glück Kay


(es würde sehr helfen wenn das Eingeständns kommen würde: Jawohl im nachhinein betrachtet war es Wahnsinn weiter zu fahren, anstatt beleidigt zu sein. Denn das nächste Mal hast du vielleicht nicht soviel Glück, oder ein anderer Autofahrer der sich ebenso verhält. 1Kreis System ist sehr viel riskanter als ein 2kreis System)

Und ja, es gibt noch viele Fehlerquellen beim zerlegen und dem Zusammenbau der hinteren Bremsanlage, aber das führt hier zu weit. Hol dir jemanden dazu der es KANN.
Gute Nacht
Editiert am Thu 8. Jun. 2017, 23:05:13 von Mocambique-amazone

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Jupp Kay, und ich gebe es auf noch weiter diesem und ähnlichen Fällen zu helfen weil die Einsicht oft fehlt, leider ist es so.
Ich selber habe über Jahre, besser Jahrzehnte, dazu gelernt. Hatte sehr gute "Lehrmeister", ""denn die besten waren keine Meister, und durch mein technisches Verständnis mir extrem viel aneignen können. Am meisten "durfte" ich von den unfassbaren Fehlern anderer lernen.

So allgemeine Kritik zu einigen in diesem Forum, zum Glück sind sie in der Minderheit.

-Es mangelt an Selbsteinschätzung, ergo zuviel Selbstüberschätzung zum Fach
-Es wird ohne Anrede und Gruß gefragt und gefragt, aber eine Rückmeldung? PAAAAH
-Es wird sehr schnell nachgefragt, am besten im Stundentakt
-Es werden unfassbare "Tipps" von sogenannten "Fachleuten" weiter empfohlen, und wenn der sachdienliche Hinweis kommt dass dieser Tipp der totale und völlige Schwachsinn ist sind die "poster" a:Beleidgt und b: werden diese Schwach- und Hohlköpfe dennoch beim nächsten Mal wieder empfohlen, mit oft ebenso haarsträubenden Tipps
-Kommentare wie: "der macht das seit xy Jahren so" sind ebenfalls nicht hilfreich, denn jemand kann es auch von Anfang an falsch machen. Und wenn der Kommentar kommt: "Das machen doch alle so" dann kann ich nur sagen: "friss Scheiße, denn das machen Milliarden von Fliegen auch"


Entweder man findet heraus wer hier sachdienliche Hinweise geben kann, und dazu gehört eine lange und intensive Lektüre von vielen Beiträgen hier, oder man ist kleinklein und sagt/schreibt "Danke" und vor allem "bitte".

Die Bitte
"Eigentlich, so dachte ich bislang, haben wir alle das gleiche Hobby und ein Ziel - unsere tollen Autos zu erhalten! "
ist ja ganz nett, klingt für mich nur leider wie beleidigte Leberwurst.


Richtig im Kontext gelesen aber beinhaltet es vor allem eins: !!!Kritik ist notwendig!!!

BERECHTIGTE KRITIK IST KEIN SHITSTORM UND SOLLTE ZUM NACHDENKEN ANREGEN

In Hoffnung dass es sich bessert, denn dieses Forum ist überdurchschnittlich gut, und ich kenne persönlich einige die hier nicht mehr antworten weil denen bestimmte Nutzer auf den Keks gehen, und diese "nicht-mehr-Antworter" gehören zu den fachkundigsten, Kay
(immer noch nicht perfekt, mit vielen Fehlern und immer noch lernend, aber wenn ich hier was schreibe dann weiß ich was ich tue und bis jetzt: Sucht das Gegenteil, ich lade danach ein, Kaffee und Kuchen ;-) )
Editiert am Thu 8. Jun. 2017, 23:28:05 von Mocambique-amazone

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Nchmal ganz klar und deutlich an einige wenige Schreiber hier: Bin seit vielen Jahren mit insgesamt 5 Autos aktiv und auch andere unterstützend in der Saab- und Fiat-Szene unterwegs und so was wie hier ist mir ganz ehrlich noch nie irgendwo passiert.
Ausdrücklich keine Kritik am Forum insgesamt sondern nur an einigen ach so tollen und fehlerfreien Schreibern.
Dachte, die hören irgendwann mal auf mit Schmähkritik und kehren zur Sachlichkeit zurück. Weiss nicht, was ich denen angetan habe. Deshalb hatte ich meinen Beitrag auch ganz sachlich fortgesetzt - wohl ohne Erfolg!

Viele Grüsse vom Uwe,
der nur unwissend und fahrlässig schraubt und damit sogar Kinder in Gefahr bringt (sollte man dem nicht ganz schnell den Führerschein und alle seine vielen Autos wegnehmen!?)



Und zurück zur Sachlichkeit (vielleicht schaffen das auch andere hier?): Danke Kay für deine Hinweise, sehe ich auch so. Werde mir die Teile incl. Abzieher im Ruhrgebiet bestellen. Ja, Bremsleitungen wurden nach der Überführung des Autos bereits komplett erneuert und sind definitiv dicht. Ich hoffe, es ist keine Schande, wenn man das zum ersten Mal macht - aber jeder hat mal angefangen und war dankbar für Tipps und evtl. sogar einen Helfer!
Zudem gibt es in Youtube gute und hilfreiche Videos.
Noch eine Anmerkung: Es ist immer toll, zu sagen, hol dir einen oder bring' dein Auto fort. Würde ich schon alleine aus Zeitgründen manchmal machen. Aber wohin? Ich kenne hier im näheren Umkreis keine zuverlässige Werkstatt die bereit oder in der Lage ist, einen ihnen unbekannten Oldtimer zu machen. Das ist schneller gesagt als getan. Leider!
Ich muss auf Eigenleistung und ständiges Lernen und die Erfahrung meines Schrauberkumpels setzen. Dass ich dabei den Ehrgeiz habe mch fortzuentwickeln, sehe ich nicht als Makel.
Immerhin haben wir in den letzten drei Jahren zahlreiche Old- und Youngtimer erfolgreich restauriert und dabei viel gelernt

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Liebe Mitforisten,

Da die Diskussion hier nur zum geringsten Teil um Bremsentechnik, davor aber umso mehr um moralische Fragen geht, schweife auch ich von der Bremse ab zum Grundsätzlichen:

Ein Fachforum gleich welcher Art dient dazu, Wissen zu vermitteln und nicht dazu Geheimwissen für sich zu behalten, weil man glaubt dem anderen Foristen fehlt die Gabe sie einzusetzen.

Es mag ja sein, dass es Menschen gibt, die sich zuviel zutrauen, die tödliche Fehler machen oder der Sicherheit zu wenig Aufmerksamkeit schenken.
Die ändern sich aber nicht dadurch, dass man Ihnen hier erklärt Sie wären ungeeignet an Bremsen zu arbeiten, Horrorszenarien von tot gefahrenen Kleinkindern und verlorenem Versicherungsschutz auszubreiten und dann den Fachmann zu empfehlen.
Die schrauben dann halt ohne nützliche technische Hinweise noch ahnungsloser an Ihrer Bremse und dann stellt sich womöglich wirklich erst das Horrorszenario ein.

Ich würde wirklich dafür plädieren, hier (wenn man weiss wie es geht) sachlich und unter Erwähnung aller Schwierigkeiten eine Vorgehensweise zu skizzieren oder eben nichts zu schreiben.
Es ist doch jedem volljährigem Forumsmitglied klar, was passieren kann, wenn das Bremspedal leer durchfällt, ganz besonders demjenigen, der das gerade live erlebt hat.

Bontadino weiss jetzt sicher auch, dass es schlauer gewesen wäre, sofort anzuhalten, solange die Bremse noch ein bisschen bremst, statt zu warten, ob es noch schlimmer wird.

Wenn Ihr Euch z.B. die originalen Volvo Werkstatthandbücher zur Reparatur der Bremsen anschaut, dann ist dort auch nicht 50% des Textes von der Lebensgefahr der Mitmenschen bei Bremsendefekten die Rede, sondern da wird ganz sachlich jeder wichtige Punkt aufgeführt und bei besonders fehlerträchtigen Schritten gibt es einen Hinweis (z.B.kein Mineralöl an Bremsmanschette!).

So ein Beitrag hier ist weiterhin noch Jahre später für alle Interessierten als Nachschlagewerk sichtbar, die z.B. nach Bremsenproblem Buckel googeln. Für alle diese späteren Nutzer sind diese ganzen persönlichen Animositäten recht überflüssiger Ballast, die freuen sich nur über ein paar nützliche infos, z.B. dass die hinteren Trommeln nur mit Spezialabzieher runtergehen.
Das ist zwar für uns, die wir schon länger am Altvolvo schrauben,eine Selbstverständlichkeit, das würde aber auch jedem Kfz.Meister passieren der noch nie an Amazon oder Buckel geschraubt hat, weil die Konusbefestigung einfach sehr unüblich ist bei Trommelbremsen.
Genau um solche infos zu erhalten, bemüht man doch ein Forum.

Und klar, kritische Distanz zu den eigenen Fähigkeiten ist wichtig, aber das muss letztlich jeder mit sich selbst ausmachen und genau dazu braucht er die sachlichen Informationen.
Bekommt man gesagt:"Du scheinst dafür nicht geeignet zu sein", wäre meine Reaktion auch, woher will der das wissen, der kennt weder mich, mein Werkzeug, meine Fähigkeiten oder meine sachkundigen Freunde.

P.S. Wir stehen da nicht allein da, schaut mal im Netz nach Umfüllen Gasflasche, nach Selbstverlegen Warmwasserleitung, Wechsel Bremsbeläge oder wie schließe ich meinen Ofen an, da gibt es dann Wagenladungen an Endzeitszenarien die statt gefährdungsmindernder Tips dem Frager das Vorhaben austreiben sollen.

Leit, vertragts Euch!

Gruß, Sebastian
Editiert am Fri 9. Jun. 2017, 10:27:50 von P183

Forum Vet
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Posts 571
Werkstätten findest du hier im Forum!

Gruß, René
123GT 2.Hand vom Opa - http://www.123GT.de
Zusatzinstrumente für Oldtimer auf einem Display: http://www.CCmeter.de


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