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Forum Vet
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| Tue 6. Jun. 2017, 19:20:19 |
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Kein Sorge, Uwe,
das wird Kay tatsächlich nicht passieren, denn er weiß im Zweifel die Schritte A bis D zu beherzigen. Kein Grund, ihm hier auf die Kappe zu hauen, nur weil er Tacheles redet.
Im Übrigen gibt es hier mysteriöser Weise offenbar zwei verschiedene Texte, denn ich lese den ersten Post exakt so, wie Kay: Da wird beschrieben, wie die Bremsleistung kontinuierlich nachlässt und in Meiningen ein "totaler Bremsausfall" konstatiert.
Ich würde gern wissen, wie man über rund 20 km eine solche Symptomatik feststellt, wenn man nicht fährt.
Ansonsten ist Kays Stellungnahmen nichts hinzuzufügen.
Gruß
der andere Kay
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Forum Vet
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| Tue 6. Jun. 2017, 19:31:16 |
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Quote:Ami-amazon 6. Jun., 20:20Kein Sorge, Uwe,
das wird Kay tatsächlich nicht passieren, denn er weiß im Zweifel die Schritte A bis D zu beherzigen. Kein Grund, ihm hier auf die Kappe zu hauen, nur weil er Tacheles redet.
Im Übrigen gibt es hier mysteriöser Weise offenbar zwei verschiedene Texte, denn ich lese den ersten Post exakt so, wie Kay: Da wird beschrieben, wie die Bremsleistung kontinuierlich nachlässt und in Meiningen ein "totaler Bremsausfall" konstatiert.
Ich würde gern wissen, wie man über rund 20 km eine solche Symptomatik feststellt, wenn man nicht fährt.
Ansonsten ist Kays Stellungnahmen nichts hinzuzufügen.
Gruß
der andere Kay
Ok, wenn ihr das besser wisst, dann komnt ihr nie in eine vergleichbare Situation. In der Tat war es erst kaum feststellbar und dann plötzlich weg. Eigentlich hatte ich ja nach einer Strategie gefragt, die Ursache zu finden, wenn die - neu verlegten - Leitungen dicht sind.
Kommt meines Erachtens ja nur der Hauptbremszylinder oder ein Radbremszylinder in Frage.
Zu diesen ernst gemeinten und forumsbezogenen Fragen Verkehrssicherheitsbelehrungen und Unterstellungen des Leichtsinns bzw. Verantwortungslosigkeit zu bekomnen ist eine interessante Erfahrung. Hoffe, ihr seit immer perfekt! Ich nehme das für mich nicht in Anspruch. Ist wohl Zufall, dass mir noch nie was passiert ist.
Danke - und Ende zu dieser Diskusdion von meiner Seite!
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Wiki Edit 1
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| Wed 7. Jun. 2017, 7:54:46 |
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Hallo Bontadino,
sollte der Hauptbremszylinder und der Radbremszylinder dicht sein so schau die mal das Bremsgestänge an.
Gruß
Be Es
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Forum Vet
Wiki Edit 29
Threads 68
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| Wed 7. Jun. 2017, 12:16:38 |
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Quote:Be Es 7. Jun., 8:54Hallo Bontadino,
sollte der Hauptbremszylinder und der Radbremszylinder dicht sein so schau die mal das Bremsgestänge an.
Gruß
Be Es
Danke dir - und auch Danke an alle, die mir hilfreiche PMs geschickt haben. So macht ein Forum richtig Laune.
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Forum Vet
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Posts 684
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| Thu 8. Jun. 2017, 1:00:24 |
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Meine Antwort beschränkt sich auf die Fehlersuche, der erhobene Zeigefinger kam ja schon...
Der Druck wird im HBZ durch hebelübersetzte Fußkraft erzeugt, über Leitungen und Schläuche weitergegeben und im Radzylinder wieder in Kraft gewandelt.
Wenn die Bremswirkung nachlässt kann dies zwei Ursachen haben:
1. Reibwert zwischen Belag und Trommel lässt nach
- ölig? Evtl. Undichtigkeit im System?
-überhitzt und dadurch verhärtet?
- Nachstellung?
2. Druck im System lässt nach
- Leitungen/Schläuche/Radzylinder undicht -> Verluste der Bremsflüssigkeit
- Abdichtung innerhalb des HBZ nicht in Ordnung (Primärmanschette) -> kein Bremsflüssigkeitzsverlust da die Flüssigkeit um die Manschette läuft und im System bleibt.
Fehlt im Behälter Bremsflüssigkeit?
Ja: Leck suchen, auch in den Radzylindern
Radzylinder: Beläge und Zylinder wechseln, Trommeln reinigen
Leitungen und Schläuche: Austauschen
Danach neue Bremsflüssigkeit und entlüften
Nein: Dann ist vermutlich die Primärmanschette im HBZ defekt.
Wie wurde nach Austausch der Leitungen entlüftet? Durchtreten bis zum Bodenblech?
Dabei überfährt die Primärmanschette Bereiche, die unter Umständen verdreckt sind.
HBZ wechseln
Danach neue Bremsflüssigkeit und entlüften
Grüße
Markus
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Editiert am Thu 8. Jun. 2017, 1:02:57 von Ali Mente
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Forum Vet
Wiki Edit 29
Threads 68
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| Thu 8. Jun. 2017, 7:13:28 |
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Quote:Ali Mente 8. Jun., 2:00Meine Antwort beschränkt sich auf die Fehlersuche, der erhobene Zeigefinger kam ja schon...
Der Druck wird im HBZ durch hebelübersetzte Fußkraft erzeugt, über Leitungen und Schläuche weitergegeben und im Radzylinder wieder in Kraft gewandelt.
Wenn die Bremswirkung nachlässt kann dies zwei Ursachen haben:
1. Reibwert zwischen Belag und Trommel lässt nach
- ölig? Evtl. Undichtigkeit im System?
-überhitzt und dadurch verhärtet?
- Nachstellung?
2. Druck im System lässt nach
- Leitungen/Schläuche/Radzylinder undicht -> Verluste der Bremsflüssigkeit
- Abdichtung innerhalb des HBZ nicht in Ordnung (Primärmanschette) -> kein Bremsflüssigkeitzsverlust da die Flüssigkeit um die Manschette läuft und im System bleibt.
Fehlt im Behälter Bremsflüssigkeit?
Ja: Leck suchen, auch in den Radzylindern
Radzylinder: Beläge und Zylinder wechseln, Trommeln reinigen
Leitungen und Schläuche: Austauschen
Nein: Dann ist vermutlich die Primärmanschette im HBZ defekt.
Wie wurde nach Austausch der Leitungen entlüftet? Durchtreten bis zum Bodenblech?
Dabei überfährt die Primärmanschette Bereiche, die unter Umständen verdreckt sind.
HBZ wechseln
Danach neue Bremsflüssigkeit und entlüften
Grüße
Markus
Danke dir für die Tipps - Entlüftung nach Einbau neuer Bremsleitungen fand tatsächlich mit Durchtreten des Bremspedals statt (mittlerweile habe ich mir ein Entlüftungsgerät gekauft.
Ich nehme das Auto heute abend hoch und checke alles - mittlerweile habe ich den HBZ stark im Verdacht. Montage eines Austauschteils erscheint mir relativ unkomliziert.
Bremsflüssigkeit konnte ich bislang keine finden.
An die Trommelbremsen selbst habe ich mich bislang mangels Erfahrung noch nicht ran gewagt. In der Montageanleitung wird dort immer ein Spezialwerkzeug (Abzieher) eingesetzt. Ist das Thema Tromnelbremsen wirklich so viel aufwändiger als die "normalen" Scheibenbremsen heutiger Autos? Wo liegen ggf. die besonderen Herausforderungen?
Uwe
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Gets Around
Wiki Edit 24
Threads 37
Posts 168
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| Thu 8. Jun. 2017, 8:01:53 |
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Hallo Uwe,
der Abzieher ist pflicht.
Die Trommel sitzt auf einem Konus und darf deshalb nicht verkanten.
Ein normaler Abzieher funktioniert nicht, das muss schon der spezielle sein.
Gruß
Moses ( den Abziehr kann man auch selbst bauen)
O(/)O
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Forum Regular
Wiki Edit 2
Threads 6
Posts 232
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| Thu 8. Jun. 2017, 9:42:35 |
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Hallo
Wenn jemand den Unterschied zwischen Scheibenbremsen und Trommelbremsen nicht kennt sollte er die Finger davon lassen.
Viele Grüße
aus Schweden
Joachim,
der mit seinen beiden, (Amazon und Duett) nicht mehr zur Bilprovning muss!
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Gets Around
Wiki Edit 23
Threads 9
Posts 131
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| Thu 8. Jun. 2017, 10:20:37 |
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Sorry dass ich mich auch noch einbringe und nicht böse auffassen:
Kurzfassung
Die Bremse / das Bremssystem ist eines der wichtigsten Systeme im Fahrzeug - unter anderem deine Lebensversicherung. Selbst in der Ausbildung der Fachkräfte wird das bei den entsprechenden Schulungen so vermittelt. Derjenige der daran etwas macht, trägt für alle Folgen die Verantwortung, er sollte jedes Detail der Bremsanlage kennen, Erfahrung haben und ansonsten die Finger davon lassen.
Wenn hier etwas falsch montiert wird zahlt keine Versicherung.
Mein gut gemeinter Rat: Die Bremse (d)eines Fahrzeugs gehört in die Hände von Fachleuten.
 Volker
(Kfz-Mechaniker und Dipl.-Ing.)
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| 123 GT (1967) - V70 D5 Polestar (2012)
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Forum Vet
Wiki Edit 1
Threads 46
Posts 1496
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| Thu 8. Jun. 2017, 10:51:39 |
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Uwe;
+1 zu den infos von Moses, aber die Trommeln abzuziehen und die sich darunter befindenden Teile zu betrachten/inspizieren/warten/austauschen ist eine total seperate Angelegenheit vom Bremsausfall, duerfte mann meinen! Befor Du die Trommeln abziehst solltest Du Dich gut darueber informieren...mann kann es leicht falsch und unerfolgreich machen...sogar mit Schaden, wenn mann mit falschem Werkzeug/Methoden drangeht! Ich habe alle mir bekannten infos Tips und Tricks dazu hier gesammelt: http://www.sw-em.com/Brake_Drum_Notes.htm
Wie Du schon gemeint hast, tritt keine Bremsfluessigkeit bei den Trommeln raus, brauchst Du auch nicht darein um Dein Bremsausfall zu klaeren! Ich rate Du laesst Dich nicht wieder ablenken, laesst das Trommel abziehen fuer ein anderes mal und befasst Dich mit der Bremsendruck instandsetzung zuerst. Dazu eine Frage: Ist das Pedal immernoch weich...deutet auch auf Luft im System die moeglicherweise durch kochende Bremsfluessigeit enstanden ist...waren irgend Bremskomponente heiss? (Zugequollene Gummileitungen die zu kochend heisse Bremstrommeln fuehren, aber ich glaube nicht deswegen kochender Bremsfluessigkeit.) Sonst wuerde ich auch am HBZ anfangen...Bremsfluessigkeitreserviour voll?...oder Luft reigezogen?...es gibt doch durch Schlauch verbundene verlegte BFReservioure (die erlauben Bremsfluessigkeits stand Kontrolle und auffuellen von Motorraum...andere Buckelexperten koennen bestaetigen ob diese in .de zugelassen und von TUeV gesegnet sind)...sind die Dir bekannt?
Gruesse
Edit: Korrigierung und Zufuegung.
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Editiert am Thu 8. Jun. 2017, 12:41:13 von Ronzo
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Gets Around
Wiki Edit 25
Threads 12
Posts 128
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| Thu 8. Jun. 2017, 11:20:15 |
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shitstorm
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@ Dansjoe und VolkerM :
Hat dieser shitstorm irgendwann einmal ein Ende ? 
Warum darf man keine Verständnisfragen stellen ?
Wenn wesentliche Mitglieder dieser Community sich darauf konzentrieren, auf anderen Mitgliedern rumzuhacken, fange ich langsam an zu überlegen, mir einen anderen Oldtimer zuzulegen, damit ich nicht mehr mit diesen Personen in Berührung komme!
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Editiert am Thu 8. Jun. 2017, 11:24:26 von OL-DY
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| 121, BJ. 1966
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Forum Regular
Wiki Edit 2
Threads 6
Posts 232
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| Thu 8. Jun. 2017, 12:02:59 |
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@OL-DY
Was bitte ist ein shitstorm und was ist eine Community?
Was jemand mit seinem Auto veranstaltet ist mir völlig egal, jeder kann machen was er will.
Aber hier geht es um sicherheitsrelevante Teile, Bremsen und da sind auch noch andere Verkehrsteilnehmer betroffen.
Was würdest Du denn sagen wenn einer dein Kind überfährt weil er an seiner Bremse rumgebastelt hat?
Und einen Oberlehrer braucht hier auch niemand und was ich schreibe lasse ich mir auch von Dir nicht verbieten!
Viele Grüße aus Schweden
Joachim
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Editiert am Thu 8. Jun. 2017, 15:26:01 von Dansjoe
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Forum Vet
Wiki Edit 333
Threads 54
Posts 1020
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| Thu 8. Jun. 2017, 14:54:57 |
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Guten Tag zusammen,
ich denke er hat Eure Ermahnungen verstanden, und sollte sich Hilfe holen, wenn er selbst nicht sicher auf dem Gebiet ist.
Allerdings ist es richtig, das wenn man einen Defekt an der Bremsanlage feststellt und nicht unterwegs beheben kann, die Fahrt zu Ende ist, augenblicklich.
Was ist bei einem solchen Defekt empfehlen würde, ist die komplette Inspektion und Überholung/Erneuerung der Anlage. Vom Reservebehälter bis zur Bremstrommel sozusagen. Viele Teile kann man noch verwenden, müssen aber geprüft und gegebenenfalls gewechselt werden.
Bei meinen neu erworbenen Oldies, wird immer erst die Bremsanlage komplett gecheckt und überholt, so jetzt auch bei meinem PV 60, wo außer den gut erhaltenen Leitungen fast alles neu ist. Und die Ersatzteil Beschaffung war nicht einfach für dieses Auto, aber das musste sein.
Grüsse
Lothar (Der nie so eine Situation des B-Versagens erleben möchte)
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Editiert am Thu 8. Jun. 2017, 14:56:36 von Volvomaniac544
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Forum Vet
Wiki Edit 29
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| Thu 8. Jun. 2017, 16:27:55 |
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Quote:Dansjoe 8. Jun., 10:42Hallo
Wenn jemand den Unterschied zwischen Scheibenbremsen und Trommelbremsen nicht kennt sollte er die Finger davon lassen.
Viele Grüße
aus Schweden
Joachim,
der mit seinen beiden, (Amazon und Duett) nicht mehr zur Bilprovning muss!
Und wer behauptet, dass der Schreiber den Unterschied zwischen Scheiben- und Trommelbremsen nicht kennt, nur weil er sie noch nie zerlegt hat - eine wahrhaft gewagte These, hast bestimmt auch mal angefangen oder bist gleich als allwissender Vollprofi auf die Welt gekommen!? Ich beuge mein Knie und ziehe den Hut vor deinem Wissen!
Ich wundere mich langsam wirklich über manche tollen Kommentare, geht's um unser gemeinsames Hobby oder nur um's denunzieren!?
Und nur um die ganz Aufgeregten zu beruhigen - mein jederzeit verfügbares Back-Up ist u.a.ein gelernter Automechaniker und macht die Endabnahme, wenn ich unsicher bin. Aber ich habe wohl als Einziger hier den Makel, dass ich etwas lernen/will und muss. Dachte bislang auch, dass man aus diesem Grunde im Forum fragen darf.
Ganz enttäuscht bin ich nicht, da ich u.a. per PM sehr gute Tipps bekommen habe, deren Schreiber sich ausdrücklich nicht am Shitstorm beteiligen wollten bzw. sich davon distanzierten.
Also ihr geborenen Profis, die mit grossem Mitleid oder gar Abscheu auf den kleinen hilflosen Anfänger runter schaut: Freut euch, dass ihr so toll seit und nie lernen musstet. Ich freue mich darüber, dass es auch andere Forumsmitglieder gibt und ihr nehmt mir nicht den Spass am Lernen. Ich freue mich für euch und hoffe, dass ich nicht so werde, wenn ich - was hoffentlich irgendwann eintritt - in euren Augen ein würdiger Schrauber sein werde.
Eigentlich, so dachte ich bislang, haben wir alle das gleiche Hobby und ein Ziel - unsere tollen Autos zu erhalten!
Es grüsst der Uwe, der sein Auto bestimmt wieder verkehrssicher zum Laufen bringt, auch wenn ihm das manche hier wohl nicht zutrauen!!
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Editiert am Thu 8. Jun. 2017, 16:47:21 von Bontadino
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Forum Vet
Wiki Edit 29
Threads 68
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| Thu 8. Jun. 2017, 20:09:27 |
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So ganz im Ernst geht es jetzt weiter, mein Check und das Ergebnis:
1. Bremsgestänge funktioniert problemlos
2. Hauptbremszylinder ist leer (keine Bremsflüssigkeit mehr drin)
Auto auf die Bühne:
1. Alle (erst vor einem Jahr neu gemachten) Bremsleitungen sind intakt
2. Hinteres rechtes Rad ist als einziges Rad innen fast vollflächig nass, auch vorne an der Felge sind vereinzelt dünne Flüssigkeitsfäden feststellbar
3. Rad runter - vorne an der Bremstrommel nichts erkennbar
Meine Diagnose: Hinterer rechter Radbremszylinder defekt und dort Bremsflüssigkeisverlust.
Also müssten beide hintere Radbremszylinder gewechselt (Empfehlung lautet m.W. immer paarweise Wechsel) und die rechte hintere Bremse gründlich gereinigt werden.
Damke für das Youtube Video - Abziehen der Bremstrommel ist dort gut dargestellt - braucht aber einen Abzieher. Muss ich mir den kaufen oder kann mir den jemand hier im Bereich südlich Stuttgart leihen.
Wechsel des Radbremszylinders ist im Reparaturhandbuch ganz gut beschrieben und scheint nicht die grosse Herausforderung zu sein. Gibt's dazu hilfreiche Tipps?
Uwe
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Forum Vet
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| Thu 8. Jun. 2017, 22:54:22 |
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... heul doch - das ist echt alles, was mir noch dazu einfällt.
Bontadino, die hier mehrfach geäußerte Kritik ist so massiv wie berechtigt - und was schreibst du?
„Montage eines Austauschteils erscheint mir relativ unkomliziert.“
„Empfehlung lautet m.W. immer paarweise Wechsel“
„Wechsel des Radbremszylinders ist im Reparaturhandbuch ganz gut beschrieben und scheint nicht die grosse Herausforderung zu sein.“
Das ist angelesenes Wissen, dessen Inhalt du ganz offenkundig nicht einschätzen kannst - "dir scheint", "deines Wissens nach" – nur machst du offenkundig, dass es mit diesem Wissen eben nicht so weit her ist.
Man darf lernen, keine Frage - aber nicht, indem man dabei Gesundheit und Leben anderer aufs Spiel setzt. Du sagst zwar, du würdest deinen Backup-Schrauber dann zu Rate ziehen, wenn du meinst, es sei nötig - Mann, das IST nötig. Lass ihn dir doch gleich bei der Arbeit über die Schulter schauen, DANN lernst du, nicht aus Handbüchern oder YouTube-Videos.
Berechtigte Kritik, das nebenbei, ist kein Shitstorm, und in einer Community muss Kritik ihren Platz haben, sonst ist das alles nur Tralala. Da kann man olles Blech noch so toll finden - man sollte damit verantwortungsvoll umgehen können. Da nützt es auch nichts, ein "gemeinsames Hobby" schönzureden. Entschuldige damit mal beim Tüv Mängel an der Bremsanlage, der lacht sich tot.
"Oh, hab ich da eben Ihr Kind totgefahren, weil ich meine Bremse falsch zusammengebaut habe? Schien mir doch alles richtig gewesen zu sein ... Na, sei's drum, ich lerne ja noch". Ja, das klingt fies und ist hart – ist aber die Quintessenz aus all deinen Posts. Vielleicht bin ich da ja zu moralisch, und mögliche Kollateralschäden gehören für andere dazu. FÜR MICH ABER NICHT, und für eine ganze Reihe anderer Volvoniacs gottseidank auch nicht! Auch wenn du die als arrogante Alleswisser hinstellst – den Kern ihrer Kritik kannst du damit nicht entkräften, sondern bestätigst ihn sogar noch, Post für Post.
Ende der Durchsage.
Kay
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