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960-II: bisher undefinierbare Motorprobleme

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Hallo liebe Mitforisten,

Mein 1994er Volvo 960-II 3.0-24V Automatik mit momentan 271.400km bringt mich langsam zum Verzweifeln.

Seit geraumer Zeit habe ich diverse Motorprobleme, die ich nicht finde und nicht wirklich eingrenzen kann. Durch die lange Suche habe ich sicher auch schon einen 'Tunnelblick' und entferne mich vermutlich vom eigentlichen Fehler immer mehr.

Es handelt sich wie gesagt um mehrere Probleme:
1. teilweise Motorruckeln/schubweise Beschleunigung und in Verbindung damit
2. geringe Motorleistung (nur, wenn Punkt 1 auftritt)
3. ein starker Ruck und aufblinken der Motorlampe, wenn die Klima zuschaltet
4. der Kühlerlüfter läuft ständig, wenn der betriebswarme Motor im Stand läuft
5. der Motor hat eine lange Startzeit

Wenn Punkt 1 und 2 länger auftreten, fängt die Motorlampe zu Leuchten an und geht nur nach dem Löschen des Fehlerspeichers wieder aus. Gespeicherte Fehler im Motorsteuergerät sind:
2-1-4: Drehzahlsignal
3-1-4: Nockenwellensensor Signal

Daraufhin hab ich den Kurbelwellensensor durchgemessen und mit dem Widerstandswert eines neuen Sensors verglichen: die Widerstandswerte passen.
Stecke ich den Sensor ab, springt der Motor gar nicht erst an.

Wenn ich den Nockenwellensensor abstecke, startet der Motor wie gehabt, es wird auch kein Fehler gesetzt, was ich sehr komisch finde. Probefahrt ohne abgesteckten Sensor habe ich noch nicht gemacht.

Fehler 1 und 2 traten das erste Mal vor etwa 6 Wochen im Anhängerbetrieb auf und zwar im Schiebebetrieb bergab. Im Tank war Super95 E5 und dies wurde auch die nächsten Tankfüllungen getankt. Seit ich wieder Super95 E10 getankt hatte (vor einer Woche, seither 350km gefahren) ging die Motorlampe nicht wieder an. Das verwirrt mich doch sehr!

Zu Fehlerpunkt 3:
Die Klimaanlage habe ich vor etwa einem Jahr instandgesetzt, da war der Kondensator durch. Die Klimaanlage lief zuvor mindestens 4 Jahre nicht, weil das Auto so lang bei einem Händler auf dem Hof stand. Den Kompressor kann ich leicht mit der Hand durchdrehen (an der Magnetkupplung), keine schwergängige Stellen oder Ähnliches. Trotzdem knallt die Klima beim Einschalten so derart rein, als würde man einen Anker werfen. Gleichzeitig blinkt die Motorlampe kurz auf und im Fehlerspeicher ist der Fehler 2-1-4 gespeichert.
Gestern bin ich gefahren, die Klima kühlte nicht, die Magnetkupplung zog nicht an, trotzdem hatte ich das übliche Problem: Ankerwurf, kurz aufblinkende Motorlampe, dazu den Fehler 2-1-4 im Motorsteuergerät.

Ein anderer Fehler in der Klimaanlage ist eine blinkende Klimataste, wenn ich eine Innenraumtemperatur anwähle, die deutlich geringer ist, als die momentane Innenraumtemperatur; z.B. im Innenraum herrschen 30°C, ich stelle auf 22°C, dann blinkt die AC-Taste nach kurzer Zeit und aus den Düsen kommt dann nur noch kalte Luft. Fehlerspeichereintrag: 2-1-4 "Servomotor falsch oder zu lange aktiviert" (das Auto hat es wohl mit der Zahl 214....)
Bei Einstellungen unter 22°C ist es eigentlich ständig der Fall, dass die Klimataste blinkt. Wenn sie mal blinkt, muss ich den Motor abstellen und wieder anwerfen, damit ich wieder Heizleistung habe.
Ich schreibe das hier dazu, da ich denke, dass die Fehler Motor und Klima zusammenhängen.

Fehlerpunkt 4:
Total verwirrend finde ich auch den ständig laufenden Kühlerlüfter, wenn der Motor warm ist. Stelle ich den Motor ab und schalte ich die Zündung ein, läuft der Lüfter wieder. Starte ich dann den Motor, läuft der Lüfter kurz und geht dann aus. Die Kühlerschläuche sind gleichmäßig warm und nicht zu heiß - man kann sie also anfassen. Im Kombiinstrument zeigt die Temperaturanzeige schön mittig an - also weder zu kalt, noch zu heiß. Mit einem separaten Thermometer habe ich noch nicht nachgemessen, das gebe ich zu.

Fehlerpunkt 5:
Seit ich den Wagen habe (September 2015) habe ich eine etwa 3-5sekündige Motorstartzeit. Im Oktober 2015 wurde die Intank-Kraftstoffpumpe ersetzt, da sie während der Fahrt ausfiel und ich stehengeblieben bin. In den nächsten Tagen montiere ich eine andere Pumpe, da mein Tankgeber mittlerweile den Dienst quittiert hat.

Wegen den Fehlern habe ich schon folgendes erledigt:
- Fehlerspeicher ausgelesen
- diverse Stecker, Massepunkte (wo ist eigentlich die Hauptmasse vom Motor?), Plusverbindungen und Sicherungen überprüft, Relais getauscht, Batterie erneuert - alles ohne Erfolg.

Beim letzten Service im Februar oder März wurden auch die Zündkerzen getauscht, seitdem läuft der Motor deutlich ruhiger und stottert im Leerlauf nicht mehr. Darum habe ich das Fehlerbild bei der Beschreibung oben nicht erwähnt.

Ich habe schon meine Fachbücher durchgelesen, diverse Foren durchforstet, bei google gesucht, meinen Vorgesetzten (Kfz-Meister, lange bei einem Motorinstandsetzer tätig) gefragt und Schaltpläne gewälzt. Ich komme langsam zu dem Schluss, dass das Motorsteuergerät eine Macke haben könnte.

Unser Volvohändler ist mir leider keine große Hilfe, den gibt es erst seit ein paar Jahren und kennt den 960 nicht wirklich.

Wüsstet Ihr eventuell noch ein paar Lösungsvorschläge, da ich momentan etwas in der Diagnose festgefahren bin. Was wäre Euer Verdacht?

Ich entschuldige mich für den langen Text, aber ich wollte alles Wichtige reinschreiben, was zur Fehlerfindung nütze sein könnte. Sollte trotzdem etwas fehlen, dürft Ihr sehr gerne nachfragen.

Viele Grüße
Jürgen
Volvo 960-II, 3.0-24V, Automatik, sandsilber, Baujahr 1994

Forum Vet
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Guten Tag Jürgen!

Punkt 4: Kühlerlüfter schaltet nicht ab.

Ohne nachzuschlagen, nur laut gedacht: Der Lüfter hat doch eine Visko-Kupplung (Schlupfkupplung) mit einer Bimetallfeder. Diese betätigt das Ventil für das Silikonöl. Mit einem Schraubendreher kann man die Feder vorsichtig manipulieren und das Ventil wieder gangbar machen. Eine Arbeit für Geduldige. Siehe Hinweise unten.

http://www.senatorman.de/viscoluefter.htm

http://volvo.reparaturanleitung.info/volvo/index.php?thread/41093-viskol%C3%BCfter-volvo-2...

Gruss
jean
1800E (1971) - 122S (1964) - PV 54408 (1960) - 780 (1988, 1991)

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Hallo Jean,

vielen Dank für Deine Antwort.

Nein, der hat einen Elektrolüfter, der direkt am Wasserkühler festgeschraubt ist. Hier auf dem Bild kann man es ein wenig sehen:

http://abload.de/img/img_6559x2yvk.jpg

Gruß Jürgen

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Das ist ja ein schöner Sermon.

Zunächst: Pkt.3 hat sicher keinen Zsh mit dem schlechten Motorlauf, Fehler wird lediglich gesetzt wegen kurzzeitigem Absinkens der Bordspannung bei Einbruch der Leerlaufdrehzahl.
Mögliche Ursachen:
Kompressor mechanisch hinüber wg langer Standzeit
oder Falschbefüllung des Systems.
Überfüllung mit Kühlmittel.
Indirekt: Leerlaufsteller/Leerlaufgrundeinstellung nicht iO

Pkt. 5:
Langes Orgeln deutet auf Fehler in der Spritzufuhr.
Benzindruck/-menge messen, Regler auf Dichtigkeit prüfen.
Druckabfall im [Still]stand: Leck im System, meist durchgefaulte Benzinfilter [oder Schlauchschellen].

Den Rest müssen 960-er Experten klären.

[edit: Wortwahl/kl.Ergänzung]
Editiert am Mon 1. May. 2017, 11:46:53 von Errollt

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Hallo Errollt,

Punkt 3 passiert auch während der Fahrt. Im Stand ging teilweise schon der Motor aus.
Besonders schlimm ist es, wenn die Klima bei höherer Drehzahl zuschaltet. Da knallt es so rein, dass es Dich fast in den Gurt reinhaut. Also absolut total unangenehm. Man könnte denken, die Achse fliegt raus. Das passiert sporadisch.

Die Kältemittelmenge ist nach dem Winter eher zu wenig, die Klima wurde genau nach Vorgaben mit der richtigen Kältemittelmenge befüllt, daher schließe ich das aus.

Punkt 5:
Sehr guter Einwand! Das werde ich prüfen, da ich denke, dass er bei der Betankung mit E10 etwas nach Benzin riecht. Die Pumpe mache ich eh in den nächsten Tagen, dann kann ich das gleich verbinden. Vielen Dank!

Gruß Jürgen

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(Doppelpost gelöscht)
Editiert am Mon 1. May. 2017, 11:00:51 von Errollt

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Ok, wenn die Einschaltlast so stark ist kann der Fehler nicht mehr nur in der Leerlaufregelung liegen.
Wobei mich wundert, daß der Motor damit nicht IMMER im Leerlauf ausgeht.

Also Klima:
Falschbefüllung heißt auch zuwenig/zuviel Öl bzw zuviel Kontrastmittel.
Festlaufen bzw Verstopfungen sind die Folge, das dann wie bei Überfüllung gerne mit deutlichem Ruckeln.

Gibts keine Einschaltgeräusche ?
In welcher Frequenz schaltet der Kompressor denn überhaupt ?

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Zu 1 u. 2:
Wie gesagt kenne ich mich mit 6-endern nicht aus, aber um Motorfehler sauber vom Klimafehler zu trennen fahr doch mal ne Weile mit ausgeschalteter Klima.

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Ich fahr mittlerweile nur noch mit ausgeschalteter Klima, weil die Einschaltrucke nicht gut für die Mechanik sein können. Nur zu Testzwecken habe ich sie die letzten Tage ein paar mal kurz aktiviert.

Eben musste ich das Auto umparken, da dachte ich mir, ich prüfe mal gleich die Klima.
Fazit: Es wird immer seltsamer:

Die Magnetkupplung zog etwa 5 Sekunden nach Einschalten der Klimaanlage an, der Motor ging kurz in die Knie und seitdem zieht die Magnetkupplung gar nicht mehr an. Dafür lief aber zuverlässig der Lüfter an, wie er es mit eingeschalteter Klima normalerweise macht.

Ich werde die Woche wohl mal die Klima absaugen und neu befüllen, vielleicht liegt es tatsächlich an zu geringem Kältemittelinhalt. Nur glaube ich bei diesem Fehlerbild überhaupt nicht dran. Wenn zu wenig Druck im System wäre, dürfte die Klimaanlage überhaupt nicht zuschalten. Da werd ich auch gleich mal schauen, ob der Kompressor angesteuert wird. Man kommt ja perfekt ran an den Stecker.

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Ja und läuft der Wagen denn nun ohne Klima mit voller Leistung und störungsfrei ?

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Nein, läuft er nicht. Ich dachte, das könnte man klar aus meinem ersten Beitrag rauslesen. Sorry.

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"Tunnelblick" schon vergessen ?

Ich würde übrigens keine Füllung mehr in diese Klimaanlage investieren, sondern erstmal ablassen, öffnen, Festdrossel inspizieren, Trockner wechseln und vorsorglich schonmal nach einem anderen Kompressor Ausschau halten.

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Hallo,

so langsam bin ich komplett verwirrt.

Vor einer Woche hab ich das Auto - wieder mit E10 im Tank - bewegt. Das ganze in sehr flotter Manier. Auf der freien Autobahn waren sehr hohe Geschwindigkeiten drin, aber bei 200km/h hab ich aufgehört, da ich nur Winterreifen mit T-Spezifikation fahre. Da wäre sicher noch was gegangen.

Dienstags hab ich einen Anhänger mit Auto drauf gezogen - absolut astrein. Gestern wieder, sogar in bergiger Gegend, in der richtig Leistung gefordert wird.

Was soll ich sagen? Kein Ruckeln, kein Aussetzen, keine Motorlampe. Einfach nur souveräner Motorlauf, wie man es erwartet.

Das kann doch nicht sein, dass es nur am E10 liegt! Das Auto muss ja auch gelaufen sein, als es nur E5 gab!

Am Tankgeber kann es nicht liegen, da ich den erst gestern eingebaut hab. Die Startzeit hat sich gefühlsmäßig etwas verkürzt und könnte wirklich im normalen Rahmen liegen, wenn das Auto über Nacht gestanden hat. Ich hab keinen Vergleich zu anderen 960ern.

Die Klima lass ich jetzt mal so, wie sie ist. Da schau ich mich gemütlich nach einem neuen Kompressor um.

Was ich aber mittlerweile festgestellt habe: Es scheint an der pneumatischen Klappensteuerung im Innenraum zu liegen, dass die AC-Lampe blinkt. Wenn ich viel Gas gebe - und somit kein Unterdruck im Ansaugkrümmer herrscht - stellen die Klappen innen selbsttätig um. Da kommt dann keine Luft mehr aus den Mitteldüsen. Da muss ich da wohl ran.

Ich werde weiter berichten...

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Das wird mir auch zu wirr.

Nur soviel noch: Die marode Klappensteuerung ist ein Klassiker bei Volvos mit ECC, da sind schlicht die Membranen der Servos durch.
Fehlercode wird dabei jedoch nicht ausgeworfen !
Mit Deiner "gemütlichen" Tatkraft brauchst Du da schon garnicht ran, Ersatzteile gibts nicht mehr und eine Reparatur ist nur was für sehr ambitionierte Edelbastler.

Viel Erfolg weiterhin.


(edit: Ergänzung)
Editiert am Sun 7. May. 2017, 9:35:25 von Errollt

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Hm, okay, dann muss das mit dem Fehlercode bei der ECC doch eine andere Ursache haben. Aber an die Membranen werd ich mal rangehen, das ist nicht ganz unwichtig.

Mit 'gemütlich' meine ich, dass ich mir mit dem Kompressor Zeit lasse. Der muss nicht morgen neu drin sein. Wenn mir einer zuläuft, nehm ich den, wenn nicht, dann nicht.

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Hallo Gustav

Ich habe zwar nicht genau deine Motorisierung aber auch B6xx4 Motoren. Meine starten normalerweise deutlich schneller als die von dir angegebene Zeit. Wie alt ist denn dein Spritfilter? Den habe ich in deinem Text nicht gefunden.
Wenn der Drehzahlsensor noch der erste ist könnte man den auch mal ins Auge fassen.
Der Eine meiner Beiden reagiert auch sehr sensibel auf die Zündkerzen, sowohl mit Ruckeln als auch mit erhöhtem Verbrauch. Vielleicht liegt da noch etwas in der Wahl der Zündkerzen...

Zum ständig laufenden Kühllüfter: Normalerweise wird er von der ECC oder vom Motor angefordert. Ist die Klima aus, müsste der er auch aus sein, es sei denn der Motor ist heiss genug, aber dann müsste der Schlauch auch so warm sein dass man ihn nicht all zu lange anfassen will.
Mittlerweile glaube ich entweder an zu viel Druck in der Klima oder einen Sensordefekt. Der Drucksensor im Zylinder an der Spritzwand (ich glaube das ist der Trockner) gibt dir die Kupplung frei wenn eine Mindestdruck vorhanden ist. Vorne im Klimakühler hat es noch mehr Sensoren, unter anderem für den Lüfter und auch der Hochdrucksensor der dir die Klima ausschaltet bei zu hohem Druck im System.

Der Fehler in der Klima deutet auf einen Defekt im Steller hin. Aber erst mal die Probleme mit der Klima lösen....

Viel Erfolg wünscht Schorsch


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