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| Fri 30. Nov. 2018, 22:51:56 |
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Die SU HIF6 sind halt eine Entwicklungsstufe weiter als die HS6. Eigentlich gut, aber auch empfindlicher mit der Temperaturkompensation und der Schwimmerkammer näher am Krümmer.
“Besser” sind die HIF auf der Fliessbank:
Weber 38/38 DGM = 290 CFM
SU HS6 = 210 CFM x 2 = 420 CFM
SU HIF6 = 240 CFM x 2 = 480 CFM
Mikuni HSR45 = 237 CFM x 2 = 474 CFM
Weber 45 DCOE = 400 - 440 CFM
Je nach Quelle und Fliessbank sind die Werte leich unterschiedlich.
Wenn ein 2 Liter Motor mit 6500 U/min dreht und einen unrealistische Volumeneffizienz/Füllgrad von 100% hätte, dann benötigt er dennoch lediglich 230 CFM.
Natürlich gibt es noch andere Faktoren, aber es zeigt doch dass alle genannten Vergaser für unsere Motoren mehr als ausreichend sind.
Kopfarbeit ist gefragt 
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| Fri 30. Nov. 2018, 23:20:14 |
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Pepron;
...interessante Nummern die ich noch nie zum Vergleich so aufgezeichnet gesehen habe...danke!
Dazu ein Paar Fragen... wenn der gleiche ID der HS6 und HIF6 (was eigentlich im Zusammenhang mit der Kolbenfeder..sind die die gleichen Roten oder aenderlich?) die (hoechst?) Durflussmenge bestimmt, zu was wuerdest du den grossen Unterschied attributieren??
Kannst du das Formular angeben, mit dem du den Luftbedarf bei RPM fuer einen gegebenen Hubraum ausgerechnet hast.
Gruesse
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| Sat 1. Dec. 2018, 9:17:24 |
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Die Zahlen sind sicher nicht in Stein gemeisselt.
Die Messergebnisse werden bei voll geöffneter Drosselklappe gemacht. Ich verstehe nicht den Zusammenhang mit der Kolbenfeder in deiner Frage. Die Kolbenfeder beeinflusst ja nur das Benzin-Luftgemisch so wie die Düse. Bei einem Grossvoumigen Motor wird in der Regel eine stärkere Feder verbaut (gelb). So ist der Kolben etwas später in der obersten (voll offenen) Position.
Rechner und Formeln gibt es überall. Hier ein Link:
https://www.us-cars-forum.de/nuetzliches/vergasergroesse-berechnen.php
Dass der Unterschied zwischen HIF6 und HS6 so gross ist überrascht mich ebenfalls.
Bei HIF4 und HF4 verhält es sich aber genau so.
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| Sat 1. Dec. 2018, 15:16:50 |
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Pepron;
Wenn der ID der beiden gleich ist, und die maximale Durchflussmenge bei volloffener DK gemessen wird (also blockiert die den Fluss praktisch ueberhaupt nicht)...dann ist der Kolben im SU, und seine Position, bestimmt durch Motorlast, das enizige was die Flussmenge beinflussen kann...und da die Feder die Position bestimmt hatte ich sich hervorgerufen...es kann in meiner Ansicht nichts anderes sein...was meinst Du?
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| Sat 1. Dec. 2018, 15:53:22 |
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@ Pepron
das Gefühl der Spitzigkeit wird nur über den kürzeren Pedalweg suggeriert. Was für ein quatsch.
Wenn jemand sich die Mühe macht die Mikunis zu adaptieren, dann sollte man natürlich
die Anlenkung so bauen, das der Weg des Pedals wie vorher auch war...wäre sonnst echt doof 
Woher ich das weiß, selbst gebaut. Anlenkung über Original Gaszug auf angepassten Hebel.
Habe übrigens 42er genommen, weil Mehrleistung nicht wichtig ist. Der Einbau und die vielen
Sonderlösungen haben Zeit gekostet....aber jetzt ist alle meiner Meinung nach perfekt verbaut.
Wie es denn fährt dauert noch etwas, werde berichten.
Fragen zur Hardware kann ich beantworten, für die Theorie gibt es die, vorhandenen, "Theoretiker".
Gruß
Norbert
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| Sat 1. Dec. 2018, 23:17:25 |
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@ Norbert
Liess doch mal den Start-Thread bevor du mir Quatsch und Enricomotori Doofheit unterstellst 
„- Hängt deutlich agiler am Gas, der gesamte Pedalweg ist geringer, geht bei Halbgas etwa so wie vorher bei 5/6 Pedalweg“
Lass uns doch bitte noch etwas mehr an deiner Perfektion und deiner Erfahrung teilhaben!
Wann der Mikuni Umbau bei dir schon keine Mehrleistung gebracht hat was dann?
Grüsse
Ron
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Editiert am Sat 1. Dec. 2018, 23:47:14 von Pepron
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| Sun 2. Dec. 2018, 16:40:19 |
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Pepron;
Ich hatte gedacht ich hatte den Unterschied in diesem Bild von IPD gefunden...der linke ist klar kleiner im ID
...aber doch nicht...das ist kein HS6, sondern ein HS4 abgebildet! ...also den Unterschied moechte ich immernoch verstehen und sehen...1 3/4" gleicht 44mm +/- ein halben mm und nie im Leben mehr als minderwertige Prozente.
Immernoch bezweifelt!
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| Mon 3. Dec. 2018, 7:32:05 |
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Hallo!
@Ronzo
...also den Unterschied moechte ich immernoch verstehen und sehen...
Ronzo die HS6 und HIF6 haben zwar den gleichen Ansaugdurchmesser von 1 3/4", aber die HIFs sind etwas weniger zerklüftet, etwas strömungsgüstiger wie wir dank Peprons Tabelle jetzt wissen. Keine Ahnung ob sich das bei einem normalen Motor groß bemerkbar macht, interessant ist es aber auf jeden Fall. Genauso interessant finde ich das ganze Thema mit den Mikunis usw!
Ich entdecke immer wieder hochgeladene Fotos von Zipfel mit Ausschnitten von einem schönen blauen P1800 mit intessanten technischen Lösungen (Milchzapfstelle z.B.), den Mikunivergasern usw, aber sonst nichts weiter. Lass uns doch an deinen Erfahrungen, Umbauten, technischen Lösungen und schönen P1800 teilhaben, ich würde gerne mehr davon sehen und lesen Norbert!
Gruß Bernhard
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| Mon 3. Dec. 2018, 18:31:14 |
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Hallo Bernhard,
zumindest bist Du der Erste, der nach Infos über meine, selten originalen, technischen Lösungen
fragt, oder aber Interesse hat.
Ich hatte bisher den Eindruck, das hier mehrheitlich die original Fraktion vertreten ist.
Hier ist ja das Thema Mikunis, ein Foto von der Bowdenzuganlenkung hab ich ja eingestellt.
Damit die Vergaser nicht zu schräg stehen, habe ich Adapter angefertigt, um die Schräglage
auf 7° zu begrenzen. Original ohne Änderung sind es 30°. Laut Topham, wo ich die Vegaser gekauft habe, sind maximal 15° anzustreben, um Probleme mit dem Schwimmer auszuschließen.
Anlenkung Choke ist auch speziell.(Vorlage Internet)
Filter ist von ITG, mit 30mm Ansaugtrichtern. Bilder folgen.
Gruß
Norbert
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| Mon 3. Dec. 2018, 18:45:48 |
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Hier noch mit der alten Anlenkung.(Zu kurzer Pedalweg!)
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| Tue 4. Dec. 2018, 10:53:50 |
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Hallo Norbert ,
ich fühle mit Dir .
Es muss nicht Alles Original sein . Jeder so wie er will .
An meinem PV ist auch nicht Alles original , eher weniger .
Habe ein feines Filmchen gefunden : https://www.youtube.com/watch?v=ZPsBbkTGq3o
An dem Auto ist auch nicht Alles ganz original .
Dort sind sogar 4 Mikunis drauf .
Gruß
Der Werner
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| Wed 5. Dec. 2018, 9:06:17 |
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| Xx
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Editiert am Wed 5. Dec. 2018, 9:07:44 von Pepron
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| Wed 5. Dec. 2018, 9:06:43 |
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Umbauten finde ich grundsätzlich immer interessant und zur Verbesserung oft gerechtfertigt.
Ein Mikuni Umbau mit Oldtimer Zulassung wäre zumindest in der Schweiz schwierig, wenn nicht sogar unmöglich.
Bei einem Umbau kann natürlich auch der Weg das Ziel sein, genauso wie bei einer Total-Restauration die sich zumindest aus finanzieller Sicht selten lohnt.
Wer sich vor der Originalitätsfraktion sicher fühlen will kann ja in der Rubrik “Umbauten” posten.
Mich würde aber trotzdem sehr interessieren wo der Vorteil der Mikunis bei einem Straßenmotor erwartet wird?
Bei Norbert kann ich nur vermuten, dass er von der originalen Einspritzung auf Vergaser umrüsten will und sich deshalb für den anspruchsvollen Weg zu moderneren Vergaser entschieden hat. Vielleicht klärt er uns noch über seine Beweggründe auf und warum er Mikuni Vergaser den SU’s, Weber oder einer Einspritzung wie z.B.Megasquirt vorzog?
Grüsse
Ron
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| Wed 5. Dec. 2018, 18:36:14 |
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@ Ron
Meine Beweggründe für die Mikunis war eigentlich kein so konkreter. Die Einspritzung hatte
zuletzt super funktioniert, das war also nicht der Grund. Was mir von Anfang an nicht gefiel
war das ganze Geraffel und Kabelgedöns im Motorraum. Dann kam die Entscheidung für eine Komplettlackierung. Dann die Überlegung für den Entfall der Einspritzung. Habe in meinem Mini 2Su Vergaser, die super funktionieren! Also wollte ich was anderes einbauen. Weber wollte ich nicht, kein spezieller Grund....vielleicht weil die alle nehmen.
Dann durch Zufall auf die Seite von dem Ami gekommen, alle Infos gesammelt im Netz und hier in Deutschland die Vegaser gekauft(Topham) und das ganze technische selbst gebaut.Versucht das
so gut wie möglich umzusetzen. Hab beruflich nix mit Autos zu tun...deshalb ist manches wohl etwas speziell 
Erwartungen an den Umbau? Wenn es so wird wie die Doppel SU in meinem Mini, dann bin ich zufrieden
Der Weg war auch irgendwie das Ziel, man(n) ist auch etwas stolz, weil so etwas nicht jeder hat.
Gruß
Norbert
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| Wed 5. Dec. 2018, 21:58:50 |
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@Norbert
Hut ab vor jedem der neue Wege geht und dabei keinen Aufwand scheut!
Gut dass du nichts bei dem VPD Gauner bestellt hast. Er ist eine Schande für die Volvo Szene!
Grüsse
Ron
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