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| Wed 7. Sep. 2016, 13:23:33 |
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Hallo zusammen,
ich erlaube mir meinem Ärger/Unverständnis/Frust hier etwas Luft zu verschaffen.
Seit Jahre tummle ich mich hier im Forum und versuche wenn möglich auch Hilfe zu leisten, ABER jetzt kommts.
Wieso werden die selben Fragen immer wieder gestellt ohne die Suchfunktion zu bemühen?
Wieso wird nicht das Wiki konsultiert für Dinge die hier perfekt beschrieben sind?
Wieso starten "Anfänger" Arbeiten an ihren Autos ohne das nötige Werkzeug zur Verfügung zu haben? (z.B.Arbeiten an der elektrischen Anlage ohne Messgerät, Vergasereinstellung ohne Synchrotester usw.)
Ich bin wirklich gerne bereit Fragen zu beantworten und Tipps zu geben für Dinge die etwas speziell sind aber wenn jemand zu faul ist das WHB zu konsultieren dann sollte er keine Antwort erwarten können. 
so das musste mal sein
Gruss Michael
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Forum Regular
Wiki Edit 22
Threads 29
Posts 182
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| Wed 7. Sep. 2016, 18:38:33 |
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Hi Michael,
grundsätzlich hast Du recht. Ich mag es auch nicht, wenn nette Zeitgenossen andere für sich denken lassen.
Aber:
Die Suchfunktion des Forums ist - sagen wir mal - durchaus optimierungsfähig. Ich bin schon seit längerem dazu übergegangen, interessante Beiträge auf Platte zu legen, weil ich sie über die Suche garantiert nicht wiederfinde. Und ich möchte wetten, dass dies nicht nur an meiner Unfähigkeit liegt, immerhin nutze ich das Internet und seine Foren und Tools seit 22 Jahren. Beispiel gefällig? Gib mal "Gurte im Duett" oder "Sicherheitsgurte Duett" ein - Ergebnis: Niente. Und das Thema war mehr als einmal im Forum. Gebe ich nur "Gurte" ein, erhalte ich 178 Treffer - auch nicht wirklich zielführend. Es muss ja nicht gleich eine kontextsensitive Suchfunktion sein, aber ein klein wenig mehr Praktikabilität wäre schön.
Von daher - übe ein wenig Nachsicht mit Neulingen.
Grüße
oliver
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Küppi Forum:Mod, Verein, bureaucrat, sysop
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| Wed 7. Sep. 2016, 19:29:19 |
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Es gibt aber auch Fahrzeuge oder Baugruppen wo man auf jeden Fall Hilfe braucht, da man nix im Netz oder im Forum findet.
Ein Beispiel woraus besteht der Aufbau beim Volvo 1314 oder welche Übersetzung hat die Achse des volvo 912.
Bei den Baugruppen wäre das Kolbenringspiel des B 36.
Das sind alles fragen die man weder hier noch bei Wiki findet, die man aber stellen könnte.
Außerdem waren wir alle mal irgendwann "Anfänger " und uns wurde ohne wenn und aber geholfen.
Grüße küppi
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Forum Vet
Wiki Edit 29
Threads 52
Posts 1429
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| Wed 7. Sep. 2016, 21:59:22 |
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... kann dich schon gut verstehen, Michael ...
manches hier ist in letzter Zeit echt wunderlich, und ich staune über den Mut, mit dem nicht nur ohne richtiges Werkzeug, sondern auch ohne ausreichende Kenntnisse Arbeiten angefangen werden, die mit etwas Schraubererfahrung Routine wären.
Aber drehen wir das mal konstruktiv: Wie schaffen wir es, die Suchfunktion zumindest des Wiki zu verbessern bzw. überhaupt alle Beiträge auffindbar zu machen? Manches findet man in den betreffenden Baugruppen-Abschnitten, manches nicht, das aber wiederum über "Reparaturanleitungen Oldies". Und schwierig dürfte das Problem zu lösen sein, dass viel Spannendes in Threads dargestellt ist, aber nicht in Artikeln für das Wiki. Damit werden wir leben müssen, aber der Optimierungsbedarf der Suchfunktion bleibt.
Anybody out there with good ideas?
Grüße
Kay
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Forum Vet
Wiki Edit 635
Threads 56
Posts 1790
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| Thu 8. Sep. 2016, 8:01:23 |
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Moin Michael,
zuerst : grundsätzlich hast du Recht und genau dieses Thema kommt in allen Foren früher oder später immer wieder vor.
Ich dachte eigentlich auch immer genauso, irgendwann habe ich meine Gedanken aber mal auf eine andere Bahn gebracht.
Ich erkläre es mal so herum : 70% aller Fragen über einen Zeitraum von zB 10 Jahren betreffen letztlich immer das selbe Thema ( gleiche Autos = gleiche Probleme ).
Aber : es ist ein Forum und ein Forum lebt von Antworten und Fragen. Die können sich dann eben auch mal wiederholen. Weiterhin mag es in den Jahren passieren das neue Erkenntnisse dazugekommen sind, das einzelne Leute interessante andere Lösungsansätze gefunden haben oder das früher fehlerhafte Details geschrieben wurden.
Allerdings : was mich zB in "meinem" Mercedes Forum doch nervt sind die ewigen Anfragen nach Teilenummern und den Preisen. Das geht ganz einfach über Google oder einen Anruf beim MB Händler. Das ist einfach Faulheit.
Zu den Anfängerfehlern : Ich bin gelernter Schlosser / Techniker und Ingenieur und habe täglich mit diesen Dingen zu tun. Da unterlaufen mir von Haus aus solche genannten Fehler eher weniger.
Aber es gibt doch überwiegend Menschen die sich plötzlich in einen Oldie verlieben ( oder was auch immer ) und voller Tatendrang und Energie ans Werk gehen. Vielleicht oft zu vorschnell. Und da lernt man dann durch Fehler. Wir beklagen doch ständig den fehlenden Schraubernachwuchs, wenn er dann mal kommt muß man eben etwas nachsichtiger sein.
Wenn jemand mit Hammer und Engländer seine Achse zerlegt und nachher nichts mehr zusammenbekommt weil er sich vorher nicht informiert hat --> dann muß er eben dafür zahlen. In der Werkstatt oder in Form von dann gekauftem Werkzeug.
Aber Erfahrung hat es gebracht.
In diesem Zusammenhang ärgert es mich dann wenn aufgrund o.g. Fehler ein Auto, Modell, Hersteller als Mist, schrauberunfreundlich, Gurke etc beschimpft wird obwohl der Fehler beim Besitzer lag.
Ich pers. habe mit dem Wiki keinerlei Probleme und finde es recht übersichtlich. Die SuFu ist nicht sooo einfach, aber alles in allem ist hier alles deutlich besser als früher.
Gruß
Roger
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Gets Around
Wiki Edit 30
Threads 22
Posts 145
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| Thu 8. Sep. 2016, 9:17:07 |
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Dann schreibe ich als "Anfänger" auch mal ein paar Zeilen:
Ich bemühe auch zuesrt immer das Wiki oder suche in Dokumenten. Oft ist es aber wirklich so, dass man dort nicht DIE Antworten findet, die man sucht. Kein Vorwurf, dieses Forum und die hinterlegten Daten sind echt toll !
Und wenn, wie in meinem Fall zuletzt, die Ladeleuchte dauernd brennt, suche ich nach Lösungen.
Wie soll ich da von vornherein wissen, dass ich ein Messgerät zur Fehlersuche brauche, wenn ich gar nicht weiss, worauf der Fehler beruht. Als ich erfahren habe, dass man messen muss, um Fehler auszuschliessen, habe ich sofort so ein Gerät bestellt. Und dann schaut mal ins WHB zur Fehlersuche in der el. Anlage: Böhmische Dörfer !!!
Dazu kommt: Man stellt eine spezielle Frage und bekommt mind. 2, eher 3 bis 4 Meinungen im Forum, dazu noch eine Email mit einer weiteren potentiellen Lösung.
Das verwirrt einen Anfänger zusätzlich, glaubt es mir !
Letztendlich haben wir doch ein gemeinsames Hobby und irgendwann haben doch alle hier mal angefangen und Fragen gestellt, oder ???
Für mich ist dieses Forum jedenfalls GOLD wert und ich bin mir sicher, dass ich auch mal zu denen gehöre, die Fragen beantworten können anstatt wie jetzt hauptsächlich Fragen stellen.
Wegen eurer Hilfe jetzt am Anfang !!!
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Forum Vet
Wiki Edit 1595
Threads 68
Posts 677
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| Thu 8. Sep. 2016, 10:55:08 |
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Ich nehme das mit der Suchfunktion noch mal auf.
Ohne jetzt gesucht zu haben, aber gibt es denn schon eine gute Anleitung/Beschreibung, wie man hier im Forum und im Wiki sucht?
Gut heist in meinem Fall, was muss ich wo und mit welchen Sonderzeichen z.B. "" oder ( ) oder *
eingeben, um Beiträge oder Fundstellen zu erhalten.
Oder.
Was ist der Unterschied von Forum und WIKI
Klar, hier ist sehr viel Wissen gebündelt, teilweise ist es aber auch gut versteckt.
Natürlich gibt es auch viele junge Leute hier, die mit Computern aufgewachsen sind. Ich gehöre nicht dazu und kann daher diverse "Neue" hier, die halt auch schon zu den grauen Panthern zählen, verstehen, die sich nicht auf Anhieb hier zurechtfinden.
Eine Suchbeschreibung, die an prominenter Stelle auffällig zu finden ist, würde vielleicht schon ein wenig weiterhelfen.
LG Robert
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Forum Vet
Wiki Edit 29
Threads 68
Posts 381
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| Thu 8. Sep. 2016, 16:44:18 |
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Da muss ich mich auch mal zu melden:
- Jeder hat mal angefangen und alle Enthusiasten sollten doch froh sein, wenn immer neue Leute zum Erhalt der Volvo Klassiker beitragen (ist das nicht auch ein Ziel?)
- In meiner Eigenschaft als Vorgesetzter sage ich immer wieder meinen Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern, dass es keine dummen Fragen gibt (ist das hier nicht so?)
- Mit der Suche bin ich leider nicht immer erfolgreich, obwohl Ich länger als ein Jahrzehnt für komplexe IT Projekte verantwortlich war
- Manche Dinge finder man ganz einfach nicht (z.B. Scheibenmechanik PV 444) oder man wir unsicher, ob das, was für den 544 geschrieben ist auch für den 444 gilt
Ich kenne viele erfahrene Schraubervorbilder die gerne helfen, wenn das bei jemanden nicht so ist (und das ist auch OK und nachvollziehbar), dann soll er es eunfach bleiben lassen.
Leute denkt immer dran, dass jeder seine individuellen Stärken hat und vielleicht in ganz anderen Bereichen als Ratgeber fungiert, auch wenn er sich hier nach mancher Meinung blöd anstellt.
Ich jeden falls bin super dankbar gegenüber alken die mir hier geholfen haben und noch helfen werden. Als Anfänger habe ich so die Chance bekommen zu lernen und mich weiter zu entwickeln. Ist das nicht ein Beitrag für unser aller Hobby!?
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Forum Vet
Wiki Edit 333
Threads 54
Posts 1020
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| Fri 9. Sep. 2016, 8:21:19 |
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Tach zusammen,
Ja doch, es gibt Sie, die blöden Fragen. Mit Verlaub, wenn man schon im ersten Satz des Gespräches nämlich merkt, das sich derjenige bei absolut Null befindet! Da ist nicht einmal ein WHB aufgeschlagen worden, noch hat man versucht im Wiki nachzuschauen. Es soll Leute geben heutzutage, denen googlen schon zu anstrengend ist... (Kein Kommentar). Als es noch keine Infos im Netz gab (1990), habe ich als Einsteiger meinen Volvo, nach WHB repariert, welches als englische Kopie vorlag, hat immer gut funktioniert. Was man bei manchen Zeitgenossen etwas ärgerlich ist, ist die Tatsache, das sie so gar nicht motiviert sind selbst sich mal auch um die Problematik zu kümmern, alles soll ihnen in den Hals fliegen, selbst das einfachste Problem wird zur Hürde erklärt. (aka: Wie kommt die Luft in den Reifen?). Sorry, ich helfe gerne, aber ein gewisses Mindestmaß an Vorbereitung zu dem Problem sollte schon gegeben sein.
Auf der anderen Seite ist der Suchalgorithmus für die Forumssuche schlicht eine Katastrophe, aber ich denke nicht, das sich dies in nächster Zeit ändern wird. Florian meinte mal, das kaum Updates verfügbar, wenn ich richtig verstanden habe. Interessante Beiträge muss man also lokal ziehen, als Workarround...
Grüsse
Lothar
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Gets Around
Wiki Edit 1
Threads 7
Posts 78
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| Fri 9. Sep. 2016, 9:05:43 |
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Hallo Leute,
ich melde mich ja nur noch sehr selten hier (letztlich auch weil ich im Moment "nur" noch einen 940er habe). Es ist aber gerade im Moment sehr ermüdend die Threads zu verfolgen. Da werden gute, zielführende Tipps gegeben und der Fragende macht irgendeine neue Baustelle auf, fummelt daran herum und muss feststellen das der Fehler immer noch vorliegt...
Es ist keine Schande keine Ahnung zu haben, die meisten Alt-Volvo Fahrer dürften nicht aus dem KFZ-Gewerbe kommen. Man sollte aber seine Grenzen kennen und akzeptieren. Letztlich ist das auch ein Sicherheitsaspekt.
Was ich den "neuen" oder unerfahrenen Raten würde: Weg vom Computer! Sucht euch einen Stammtisch oder noch besser eine Schraubergemeinschaft und macht "betreutes Schrauben". Da lernt ihr in einer Stunde mehr als in 10 Stunden Forum-Geschreibe.
Für die Suche im Forum kann man übrigens Google nutzen, einfach so eingeben:
Sicherheitsgurte Duett site:www.networksvolvoniacs.org
Funktioniert ganz gut...
Gruß
Volker
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Forum Regular
Wiki Edit 107
Threads 63
Posts 245
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| Fri 9. Sep. 2016, 10:54:42 |
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Hallo Ihr Volvo-Wissenden und Volvo-Nichtwissenden,
ich hatte bis dato immer das Gefühl, dass gerade dies, dass man(n)/frau auch Fragen stellen kann, die laienhaft wirken, dieses Forum auszeichnet.
Die Wissensdatenbank ist nur begrenzt zielführend und erschließt sich möglicherweise auch nicht sofort jedem/jeder.
Haben wir nicht (fast) alle 'mal bei "Null-Volvo-Wissen" angefangen und waren/sind dankbar über jeden hilfreichen Tipp.
Sicherlich gibt/gab es Fragen, bei denen man sich "seinen Teil" denkt - aber auch hier hat der/die Fragende den nötigen Respekt verdient.
Oscar Wilde zitierend: "Fragen zu stellen lohnt sich immer, wenn es sich auch nicht immer lohnt, sie zu beantworten".
In diesem Sinne, weiterhin auf hilfreiche Tipps in diesem tollen Forum hoffend,
Erwin - seit über 40 Jahre Volvofahrer, aber trotzdem noch viele Volvofragen habend
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Andi760 Forum:Admin, Verein, bureaucrat, sysop
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Forum Vet
Wiki Edit 870
Threads 67
Posts 1861
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| Sun 18. Sep. 2016, 0:26:17 |
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Moin auch,
es wurde schon sinngemäss geschrieben :
Anfängerfragen sind oft elementar.
Anfängern sind die archivierten Erklärungen oft verständnisfremd.
Verweise auf Anleitungen können Anfänger oft nicht nachvollziehen trotz Sichtung, also fragen noch unverschüchterte Leute freundlich weiter.
In diesem freundlichen Forum wird meistens darauf eingegangen und die Erfindung des Rades immer wieder neu erklärt, je nach dem, wie es sich mit dem fortschreitendem Verständnis des Anfängers entwickelt, bis das Problem gelöst ist meistens.
Und schon haben wir einen fortgeschrittenen "Anfänger" der mit unserer Unterstützung neue Kompetenzen erworben hat.
Nervig mag es schon sein immer wieder manch Leier runter zu schreiben zu ach-so scheint's allgemein bekannten Themen.
Wenn man dann noch denkt das könnte alles Recherche technisch vom Fragenden selbst eruiert sein, kann man nachdenklich werden ...
....in manchen Foren werden die Fragenden dann angeraunzt, hier nicht 
Es muss keine Bequemlichkeit sein elementare Fragestellungen hier zu posten und Hilfe zu erwarten,
oft ist es einfach das brennende Interesse sein Ding selber in den Griff zu bekommen und ohne elementare Kenntnisse damit anzufangen.
Tja, wir Altsäcke und manche hier haben längst die Geduld - manchmal  oder  Tenor, auch geduldig zu antworten, immer wieder... das hat Uli Rennelch auch immer bestens gepflegt.
-- und damit wird in realer Kommunikation Wissen geschaffen, auch wenn es zum hundertsten mal wiederholt wurde weiterzugeben.
Automatisches Volvoniacs darf und wird es nie geben.
Und da sind wir wieder bei den Anfängern, die hier im Forum besonders willkommen sind, denn nur wer was anfängt setzt auch fort was andere begonnen haben.
Gute Woche Allseits und Grüße - Andi
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Gets Around
Wiki Edit 30
Threads 22
Posts 145
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| Sun 18. Sep. 2016, 14:15:10 |
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Hallo, da ich auch einer dieser Anfänger bin:
Es ist weiss Gott nicht so, dass ich für Alles und Jedes hier frage.
Ich/wir haben schon so viel an unserem Amazon ohne Fragen im Forum gemacht, da wärt ihr wahrscheinlich schon Amok gelaufen, wenn ich das Alles hinterfragt hätte.
Nichts desto Trotz ist es so wie oben geschrieben: Es wäre toll, wenn man als Laie weiter hier freundiche Auskunft zu Themen oder Problemem bekommt, die einem zunächst schleierhaft sind. Es gibt auch Sicherheit !
Ich hoffe, das bleibt so ! Und...wer nicht antworten will, der MUSS ja nicht.
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Andi760 Forum:Admin, Verein, bureaucrat, sysop
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Forum Vet
Wiki Edit 870
Threads 67
Posts 1861
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| Mon 19. Sep. 2016, 0:49:09 |
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Moin Willibald.
...als Laie weiter hier freundiche Auskunft zu Themen oder Problemem bekommt, die einem zunächst schleierhaft sind....
JA, dafür ist das Forum hier aktiv.
....Es gibt auch Sicherheit !...
..und genau deswegen mögen allerlei Fragen besser gestellt werden, egal wie elementar banal sie einem Betrachter erscheinen mögen...
Schöne Woche allseits und Grüße - Andi
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| Mon 19. Sep. 2016, 7:55:19 |
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moinsen.....
eigentlich wollte ich nix schreiben zu dem thema. ich kann beide seiten verstehen.
ich glaub auch mehr dass micha nur mal luft ablassen wollte. ich glaub dass er auch weiterhin fragen so kompetent wie immer beantworten wird.
so, wünsch euch allen erst mal ne schöne woche.
eine frage habe ich noch. wo krieg ich eigentlich mehr zeit zum schrauben her
duck und wech 
beste grüße aus HH
metaldreams
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| Mon 19. Sep. 2016, 10:27:17 |
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@all:
Ja ich musste Mal Luft ablassen  denn ich bekomme wirklich die Krise wenn manche Fragen hier sehe. So nach dem Motto, ich habe mal mein Differential zerlegt, wie setze ich es wieder zusammen?
Für mich gehört eine gewisse Vorbereitung zum Schrauben dazu. Bevor ich mich an eine Arbeit wage (ja auch ich habe mal klein angefangen) dann lese ich zuerst das WHB oder suche im Forum. Dann kann ich abschätzen ob ich mir das zutraue und welches Werkzeug ich dazu brauche. Wenn die Liste von Spezialwerkzeugen länger als die Materialliste ist, überlege ich mir zweimal ob ich beginnen soll. Und hier zielt mein Wunsch hin: Überlegt Euch zuerst was Ihr braucht und ob Ihr das Werkzeug dazu habt, und dann erst legt los. 
Und ja: ich werde natürlich weiterhin Fragen beantworten wenn ich kann
Gruss Michael
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