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| Tue 9. Aug. 2016, 10:53:19 |
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Moin,
bin nach langer Strecke aus dem Urlaub zurück und die letzten Kilometer auf der Autobahn wurden sehr laut - Dröhnen - Beim ersten Anfahren an der Ampel gab es ein Klacken, dieses Klacken beim Anfahren wurde entsprechend hörbarer – Beim Unterlegen und Antrieb auf neutral (Gang raus) konnte ich das Gräusch durch drehen und wackeln am Kardanantrieb reproduzieren. Kann da mehr sein oder ist es mit der Überholung der Kreuzgelenke und Mittellager getan?
Kommt das Klacken wirklich vom Kreuzgelenk?
Volvo 145 Bj. 71
http://www.form02.de/kreuzgelenk-1.jpg
Gruß, matti
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Editiert am Tue 9. Aug. 2016, 10:55:49 von Mattinycänen
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| Tue 9. Aug. 2016, 14:47:11 |
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Matti;
Klackern beim Anfahren kommt typischerweise von den Krezgelenken aber um Quelle von Geraeuschen zu bestaetigen bist Du in der besten Lage, aber wenn Du sie durch "durch drehen und wackeln am Kardanantrieb reproduzieren" konntest, sollte es mit dem Austausch von Kreuzgelenke und Mittellager getan sein...Traegergummi sieht gut aus aber solltest Du fuer Risse ueberpruefen ggf. erneuern...beim Zusammenstecken vom Vorder und Hinterteil des Kardans beachten: Die Kreuze sollten alle in Flucht sein.
Gruesse und Gutes Gelingen!
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Editiert am Tue 9. Aug. 2016, 14:49:03 von Ronzo
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| Tue 9. Aug. 2016, 15:41:16 |
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Hallo Ronzo,
habe den Eindruch das das Knacken beim Anfahren von Tag zu Tag stärker/lauter wird… Hartes metallisches Knacken (oder mit sanften gasgeben auch ohne dem Geräusch), muss dan Wagen noch zur Bühne bringen, sollte man das riskieren, bzw. kann hier auch was wegreissen? Sieht von unten "normal" aus, also die Kreuzgelenke, Spiel ist nur mit der Hand spürbar.
Danke und Gruß, matti
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| Tue 9. Aug. 2016, 19:33:33 |
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Mein manchmal auftauchendes "Knacken" erledigte sich nach dem Austausch der Hinterachsgummis am Differential.
Gunvor - nach dem Austausch beruhigt fahrend
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| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Buckel & Beduin - volvemus!
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Andi760 Forum:Admin, Verein, bureaucrat, sysop
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| Tue 9. Aug. 2016, 23:39:00 |
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Moin Matti,
nach deiner Schadensbeschreibung sollten noch einige wenige Kilometer gefahrlos zu machen sein.
Das übelste Geräusch mit lautem Klack beim anfahren macht das hintere Gelenk am Differential und macht dsnn auch die Rumpelgeräusche bei etwa Tempo 80 besonders, das mittlere Gelenk macht eher "Klick-klack"Gräusche beim anfahren/Lastwechsel und Dröhngerüsche bei etwa 100 bis 120 KMH, bei entsprechendem Verschleiß kann es zum Bruch kommen der Welle, fiese Sache, mal erlebt bei Tempo 140 mit einem 144er.
Fahre vorsichtig zur Reparatur Bühne mit möglichst wenig Lastmoment auf den Antrieb. Wenn du Glück hast, sind die Aufnahmen für die Kreuzgelenklager noch nicht angegriffen.
Empfehlenswert sind alle drei Gelenke zu erneuern, das geht recht einfach mit einem guten Schraubstock und passenden Nüssen zum ein-und ausdrücken.
Oft ist das Mittellager Gummi durch schlagen der Welle bereits angegriffen, vor allem wenn es eh recht alt ist, da schau mal genau nach Rissen, ansonsten ist ein altes intaktes original Gummi einem der neuen am Markt erhältlichen zu bevorzugen.
Das Kugellager am hinteren Ende des vorderen Wellenteils soll sich satt/träge drehen lassen ohne irgendwelches Laufgeräusch, wenn es etwa sehr leicht und und dann noch mit sirrendem Geräusch dreht muß es erneuert werden.
Für den Fall, daß das Kreuzgelenk des vorderen Wellenteil am Getriebe noch satt und nicht leichtgängig schlenkernd sein sollte, kannst du das Teil auch lassen, aber meisten ist es im Alter ebenfalls schon angeschlissen und wenn die Welle ausgebaut ist schnell mitgemacht.
Viel Erfolg und Grüße - Andi
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| Wed 10. Aug. 2016, 9:39:10 |
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Andi,
danke für deine Beschreibung, da kann man sich ein hervorragendes Bild von der Sache machen – mal schauen was mich erwartet, werde hier eine handvoll Fotos einhängen.
Ist ein Auswuchten der Welle nötig wenn man die vier Teile vorher markiert und genau so wieder zusammensetzt?
Gruß, matti
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Editiert am Wed 10. Aug. 2016, 9:47:02 von Mattinycänen
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| Wed 10. Aug. 2016, 10:10:14 |
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Hallo Matti,
nee, wenn du sorgfältig arbeitest, also exakt markierst, ist Auswuchten nicht nötig. Relevant ist vor allem die Stelle, wo die beiden Kardan-Teile ineinander gesteckt werden (Schiebestück, gut fetten!). Wenn du hier um ein paar Zähne versetzt zusammensteckst, dürftest du es später deutlich merken  .
Nimm das Mittellager auf jeden Fall neu, wenn du den Kram schon mal auseinander gebaut hast - es kostet nur kleines Geld.
Ich habe auch grad meinen Kardan wg. OD-Einbau erneuert und das Mittellager neu genommen - und habe jetzt endlich kein nerviges Geräusch mehr aus dem Kardantunnel.
So wie deine Kreuzgelenke aussehen, könnte es etwas aufwendiger werden, die herauszudrücken. In einem guten Schraubstock geht das aber. Bei mir war es ein arges Gewürge, also leider nicht so leicht, wie Andi schreibt. Aber er hat im Prinzip recht, ist keine wirklich große Sache.
Gutes Gelingen!
Kay
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| Wed 10. Aug. 2016, 17:34:01 |
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haben die Kreuzgelenke denn fühlbares Spiel,
(oder habe ich das überlesen ?)
wenn nicht und die Kreuzgelenke haben kleine
Madenschrauben im Kreuz,
würde ich da Schmiernippel reindrehen und
erstmal mit ner Fettpresse abschmieren ...
desgleichen auch das Schiebestück abschmieren ...
und auf jedenfall beim nächsten Drunterschauen,
den hinteren Silentblock am Getriebe checken,
wenn das Getriebe auf der Quertraverse auftitscht,
gibt es nämlich vergleichbare Geräusche,
wie von Dir geschildert ...
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| Wed 10. Aug. 2016, 20:36:26 |
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Hallo Volvomania,
Getriebebock sieht ok aus… check ich aber nochmal wenn ich da ran gehe…
Gruß, matti
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| Wed 10. Aug. 2016, 21:33:23 |
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ich konnte mein Getriebe seinerzeit packen,
und von Hand auf die Traverse ticken lassen,
und genau das kann das Motordrehmoment natürlich auch ...
wahrscheinlich sogar noch besser ...
ich habe dann seinerzeit,
weil mich der Silentblock nervte,
und ich wohl auch die falsche Traverse habe,
wegen Umbau von 4Gang auf M41/overdrive,
eine zusätzliche Traverse druntergebaut ...
seitdem ist Ruhe ...
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Andi760 Forum:Admin, Verein, bureaucrat, sysop
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| Wed 10. Aug. 2016, 23:04:47 |
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Moin auch,
ein defekter Getriebebock welcher herumschlabbert und bei Last und Wechseln derselben dauernd die Antriebseinheit versetzt schadet im Laufe der Zeit den Kreuzgelenken.
Aber den Fehler hört man gut, anfangs nur ein Vibrations-Dröhnen beim anfahren, später dann ein klockerndes Schlagen beim anfahren, wenn dann ggF. der Silentbock abgerissen ist hat man ein Dröhngeräusch wegen des versetzten Antriebsstrangs bei etwa Tempo 80 und lautes dumpfes Klopfen Metall auf Metall übertragen bei allen Beschleunigungen mit etwas Lastmoment.
Diesen Getriebebock habe ich früher oft getauscht bei allerlei 140ern, Ruhe war dann endgültig und sehr preiswert gegenüber des Volvoteils mit Industrieböcken gleicher Maße.
Eigentlich halten die Gummis lange, wenn sie nicht wie oft der Fall war damals verölt gewesen sind.
Wenn der Gummiklotz sich weich und labberig anfühlt sollte er ebenfalls mittelfristig ersetzt werden.
@ Magnus : "und ich wohl auch die falsche Traverse habe,
wegen Umbau von 4Gang auf M41/overdrive,
eine zusätzliche Traverse druntergebaut ..."
Davon stell doch mal ein Bild ein, wenn du hast, interessant, hab füher jeden meiner etlichen 140er auf M41 umgestrickt, immer die Traverse aus dem Spenderfahrzeug dazu gehabt, also problemlos das Ganze passend.
--und vergangenen Sonntag eine M41 Traverse für 140er in einer vergessenen Ecke gefunden im Haus hier .. da kam so manch Erinnerung..  
Schöne Teilsommertage Allseits und Grüße - Andi
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| Thu 11. Aug. 2016, 17:31:16 |
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@ Andi
vielleicht habe ich seinerzeit keine M41-Traverse verbaut,
ich weiß es nicht mehr ...
das besondere fängt schon da an,
als dass Silentblöcke nur auf Druck belastet werden sollen,
nicht auf Zug oder schräg ...
deswegen Zusatztraverse ...
Kastenprofil mit Silentblock quer unter das Getriebe
und die Original-Lagerung etwa 10 mm entlasten ...
Foto wird nachgeliefert,
ich bin ohne Amazone auf Kreta 
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| Thu 11. Aug. 2016, 19:48:17 |
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... aber die Belastung des Antriebsstrangs verläuft nicht nur von oben nach unten, sondern auch nach hinten - von daher hat die schräge Anordnung durchaus Sinn.
Am besten, man setzt einen Block aus ölresistentem Material ein.
Gruß
Kay
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