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| Wed 10. Aug. 2016, 14:17:27 |
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Jürgen;
Danke fuer eine sehr gute Aufzeichnung wie mann bei sturen hohen Motortemperaturen vorgehen sollte...(das einzige was fehlt is die Installation eines E-Luefters...siehe aber dazu weiter unten!)
Leider gibt es keine Methode oder Vorgang den Durchfluss des KWVR direkt (und ohne Motoreingriff) zu pruefen...seine Wirksamkeit kann praktisch nur indirekt nachgewiesen werden...und das dadrin eine Blockage steckt ist sicherlich nicht der erste Gedanke den mann hat!...vielleicht auch nicht der letzte...die meisten bauen frustriert einen E-Luefter dran, was die Symptome dermasen verbirgt, und meinen der Motor haette das schon ab Werk gebraucht...
Aber Du hast es schon richtig gemacht: Erst alles andere von den bekannten und moeglichen Kuehlsystem Schwaechen ansprechen, und wenn alles keine Abhilfe bringt, das Ror in verdacht nehmen (darfuer brauchte allerdings nicht der ZKopf ab, aber hinterher ist mann immer schlauer!).
Mann habe uebrigens das gleiche(!) bei einer B16er erlebt (siehe: http://cvolvo.com/Central/AMAZON/DSCN0374.jpg und http://cvolvo.com/Central/AMAZON/DSCN0377.jpg)
Ich haette zu diesem Ror noch eine Frage: Ist im B18/20 ZKopf das hintere Ende (in Naehe des Temperatursensor) offen oder geschlossen?
Gruesse, und Keep cool!
Edit: Zweites Link
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Editiert am Wed 10. Aug. 2016, 14:24:05 von Ronzo
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| Wed 10. Aug. 2016, 14:36:53 |
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Hi,
im Zuge meiner Stirnradwechselaktion damals hab ich auch versucht, das Wasserführungsrohr zu bearbeiten. Ich hab es nicht rausgekriegt, nur die Schlitze verbogen und eingerissen, als ich den Wixer dort eingehakt hatte. Hab es dann so gelassen und der Motor kommt damit trotzdem zurecht.
Klar, im Stau bei heißem Wetter steigt die Temperatur. Weil das aber seit fast 10 Jahren den Motor nicht offensichtlich beeinträchtigt, muss ich mir wohl auch keine Sorgen machen.
Vielleicht müsst Ihr das auch nicht.
Gruß
Michael
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| Wed 10. Aug. 2016, 14:51:54 |
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...steigende Temperaturen verursachen immer ein leicht ungutes Gefühl - ähnlich wie eine Tankanzeige, die schon längst auf null steht: Letztes Mal hat der Sprit noch gereicht, aber diesmal??? Wird der Motor diesmal nicht vielleicht doch heißer???
Das Rohr, Ronzo, ist am anderen Ende geschlossen.
Gruß
Kay
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| Wed 10. Aug. 2016, 18:21:53 |
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bei mir bekommt jeder Neuzugang im Fuhrpark,
Tropen oder Hochleistungskühler
mit E-Lüfter und Entfall des Original-Lüfters...
plus ggf. neue Wasserpumpe, wenn sie verdächtig ist ...
plus Öl-Wasserwärmetauscher am Ölfilterfuss...
Thermosthat bleibt, wie er ist ...
das Messingrohr beim B20 habe ich auch modifiziert ...
aber mal 'ne Frage zum beliebten
mit Zitronensäure das Kühlsystem entkalken ...
wieviel Zitronensäure brauchts denn pro Liter Kühlwasser ??
und mache ich dabei die Heizung an ??
oder zerlegt es mir womöglich den Heizungswärmetauscher ??
und wielange soll sie wirken ??
und wodran merke ich, daß alles schön entkalkt ist ??
Fragen über Fragen
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| Wed 10. Aug. 2016, 19:56:39 |
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Kay; Danke fuer die Antwort. Ich wollte damit ermitteln ob der Fluss auch am Ende heraus kommt, oder nur durch die Schlitze geleitet wird...
Küppi: ... mir ist nicht klar was Du mit dieser Aussage meinst: "Wenn man am Ende des Rohres die Schlitze vergrößert, läuft in der Summe nicht mehr Wasser durch das Rohr , aber eben mehr von den letzten zilindern eben. Das soll diese dicht an der spritzwand und dadurch Temperatur belasteten zilindern kühlen." ...kannst Du erleutern? Ich meine die Schlitze sorgen absichtlich fuer gleichmaessige Verteilung, und versicheren hiermit gleichmaessiges erhitzen.
Ich gebe Dir, das Wasser durch den Weg des geringsten Wiederstandes fliesst ...da aber die WaPu nicht eine Pumpe von positiven Verdraengung ist, und sie nicht nur in das Verteilungror geleitet ist, kann die Berfoerderungmenge doch von den Schlitzen beinflusst werden, weil der Wiederstand durch die Schlitz Vergroesserung veringert wird...meine ich so...
Grüße
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| Wed 10. Aug. 2016, 20:04:41 |
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Volvomania;
Wenn Zitronensäure fur den (Messing) Kuehlkoerper geeignet ist, ist's sicherlich auch fuer den Heizungswaermetauscher...sind doch aus dem gleichen Material...
Frage ist nur wie von Dir gefragt: Die Staerke der Saeureloesung, und da ich hier keine Erfahrung hab, kann ich Dir nicht beantworten...aber ein Blick in den KKoerper um den Vortschritt der Sclirose zu sehen duerfte aufklaerend sein.
Gruesse
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| Wed 10. Aug. 2016, 21:14:43 |
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@Ronzo
Küppi wollte sagen,
dass der erste Zylinder naturgemäß immer etwas kühler läuft,
weil vorne im Motorraum ...
und der 4. läuft tendenziell wärmer,
weil hinten Motorraum mit Wärmestau ...
deswegen macht es Sinn,
beim Wasserrohr den 1. Schlitz nicht zu ändern,
Schlitze 2 & 3 etwas
und No. 4 wird am stärksten vergrößert ...
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| Wed 10. Aug. 2016, 21:24:26 |
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@ Ronzo
betreffs Zitronensäure ...
das interessante für mich ist der Motor,
Kühler ist asnew,
Heizung und Heizungsregler ist zum einen egal,
zum anderen habe ich Angst,
dass die Zitronensäure Verkrustungen auflöst,
die momentan nich abdichtende Funktion haben ...
und dann sind Heizung/Heizungsventil f***** up ...
verkalkt ein Motor überhaupt
oder sind das eher die Kühler die verkalken ...
in den Motor kann ich ja nicht reinschauen,
ob Kalk drin ist
bzw. durch Zitronensäure verschwindet ...
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| Wed 10. Aug. 2016, 22:10:35 |
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Volvomania;
Danke fuer die Aufklaerung...an diese Deutung dachte ich...aber wollte es bestaetigen lassen...ich muss dies aber bezweifeln...ich meine der thermische Zustand des Motors ist 99% durch Konduktion an das Kuehlmittel und 1% durch Luft die extern am Motor vorbei fliesst bestimmt (die uebrigens vom KKoerper schon vorgewaermt worden ist!), und genau dafuer ist auch das Verteilungsror angebracht...anstatt die Zylinder in einer simplen Reihenfolge kuehlen (was genau zu so einer angesprochenen situation leiten wuerde) sorgt das Ror dafuer das alle Zylinder praktisch gleich temperaturiges Wasser von der WaPu bekommen! Wenn ich schon die Schlitze im Ror vergroessere wuerde ich das Groessenverhaeltnis beibehalten...die wurden sicherlich auf dem Motor Dynomometer bei Volvo nach vielen Stunden und proben entwickelt...soviel vertraue ich den jedenfalls!
betr. Zitronensäure ...wenn die säure Verkrustungen auflöst, und dadurch zu Lecks fuert, waren die Leckstellen sowieso nur durch die Verkrustungen dicht, und hatten schon vorher Behandlung verdiehnt...! ...und nach der Säurenbehandlung ist gutes Spuelen angesagt...und dann vielleicht noch 2mal...das durfte darfuer sorgen das Du mit einem Sauberen KSystem anfaengst!...und dann nur mit Korrosionspasivierendes Kuehlmittel fuellen.
Gruesse
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| Wed 10. Aug. 2016, 22:27:30 |
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@ Fonuo
dis Wärmeverteilung läßt sich doch mig heutigem Mitteln
perfekt prüfen ...
digitales Infradthermometer und den Motor auf
der Zündkerzenseite durchmessen ...
mach Du das doch mal bei Deinem Motor und
dem serienmäßigen Wasserrohr ...
und dann mache ich dis Messung bei meinem Motor ...
Betreffs verkrustete möglichs Leckagen gebe ich
Dir recht, aber mir ist ein verkrustetes Leck lieber,
als ein offenes Leck ...
vielleicht habe ich den Winter Zeit
für solche Dinge ...
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| Wed 10. Aug. 2016, 22:36:20 |
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Quote:Volvomania 10. Aug., 21:14
...deswegen macht es Sinn, beim Wasserrohr den 1. Schlitz nicht zu ändern, Schlitze 2 & 3 etwas
und No. 4 wird am stärksten vergrößert ...
In die Modifzieranleitung steht: "jeder der vier Schlitze wird vorn und hinten um je einen Zentimeter verlängert und zur Rundung hin auf die doppelte breite aufgeschliffen."
Die Frage war ob das vergrößern der Schlitze sinnvoll ist. Wenn ja, dann kommt jetzt die Frage dazu ob die alternative Weise von Volvomania besser ist oder nicht...
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Editiert am Wed 10. Aug. 2016, 23:45:53 von Geevee
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| Wed 10. Aug. 2016, 23:37:55 |
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Moin auch,
rein aus Erfahrungswissen etlicher Jahrzehnte mit B18 und B20 macht das modifizieren der Schlitze Sinn.
Zur Säurebehandlung :
etwa 5%ige Zitronensäre sollte es sein.
Zitronensäre ist am besten in der Apotheke in Pulverform zu besorgen. Wieviel Gramm/Liter wird einem da schon gesagt, wenn man nachfragt.
Auch im Motor und im Kopf lagert in den Kanälen Kalk ab, nicht nur in den Wärmetauschern.
Es macht also auch für die Freiheit der Kanäle Sinn zu entkalken.
Ein Risiko besteht bei altem Krempel immer dichtende Ablagerungen in maroden Wärmetauschern zu entfernen und Undichtigkeiten hervorzubringen.
Diese deuten dann etwas eher als sowieso käme auf erforderlichen Reparaturbedarf bzw. Austauchempfehlung der verbrauchten Elemente im Waserkreislauf hin.
Vorsorgliche Spülungen - Stichwort Wartung - mit Säure braucht man nicht anzudenken, wenn das Kühl-und Heizsystem zufriedenstellend arbeitet.
Ein Heizungsventil kann nach Säurereinigung durchaus undicht sein, ist dann aber auch vorher nicht mehr einwandfrei funktiontüchtig gewesen wegen blockierender Kalkablagerungen, also nicht mehr perfekt schliessend oder öffnend, letzteres weniger bemerkbar im Betrieb.
Und Grüße - Andi
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| Thu 11. Aug. 2016, 19:44:48 |
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Quote:Ronzo 10. Aug., 22:10
Wenn ich schon die Schlitze im Ror vergroessere wuerde ich das Groessenverhaeltnis beibehalten
Die Konsequenz wird sein dass hinten am Kopf noch weniger gekühltes Kühlwasser kommen wird, scheint mir... Deshalb würde ich die "Methode Volvomania" bevorzugen und den 4. Schlitz etwas mehr vergrößern als den 2. und 3.
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| Thu 11. Aug. 2016, 20:43:10 |
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... das glaube ich nicht, weil die Wasserpumpe ja sehr viel Wasser nachpumpt und die ersten vergrößerten Schlitze nicht eine so große Menge Wasser abfließen lassen.
Trotzdem ist Volvomanias Technik der unterschiedlich stark vergrößerten Schlitze einleuchtend.
Gruß
Kay
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Editiert am Thu 11. Aug. 2016, 20:44:07 von Ami-amazon
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| Thu 11. Aug. 2016, 21:05:06 |
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Forum;
Wenn ihr das noch weiter analysieren moechtet, deute ich auf den Rorquerschnitt im Verhaeltnis zu den Schlitzquerschnitt...der erste ist Massgebend, wenns zur Flussteilung kommt...ist der totalisierte Schlitzquerschnit der ersten Drei mehr als der Rorquerschnit, kommt ein veringerter Fluss an Nummer 4.
Gruesse
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Editiert am Thu 11. Aug. 2016, 21:05:30 von Ronzo
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Küppi Forum:Mod, Verein, bureaucrat, sysop
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| Thu 11. Aug. 2016, 23:42:02 |
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Hallo zusammen.
Das Rohr hat Querschnitt x , die 4 Schlitze sind in ihrer Fläche etwas kleiner als der Querschnitt des Rohres . Der B 30 hat bei gleichem rohrquerschnitt sogar 6 Schlitze, und da geht es auf.habt ihr euch schon mal Gedanken gemacht wie die Wasserpumpe arbeitet?
Der Weg den das Wasser vom kühler zum letzten zilinder läuft ist der längste. Auf dem Weg dort hin nimmt es schon sehr viel Wärme auf, und kann dan am Ende des Motors nicht genug Wärme entziehen. Dem kann nur mit einer größeren durchflußmenge gegengesteuert werden. Deshalb die größeren Löcher am Ende des Motors.
Grüße küppi
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