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| Sun 24. Jul. 2016, 21:12:08 |
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Hallo,
Ich hatte auch schon mal an einer Zone von einem Bekannten das gLeiche Problem. Im Stand super, beim fahren Aussetzer.
Nach einiger Suche war es ein Kontakt Problem am Anlasser. Dort war ein Kabel nicht sauber verbunden. Das Zündschloss und somit die Spule bekamen so unter Motorbelastung durch das verdrehen des Motors schlicht keine Spannung.
Geht beim Ruckeln die Ladeanzeige an?
Dann liegt es an der Spannungsversorgung.
Gruß René
Edit: Oder eine Lampe ans Zündschloss bei der Fahrt oder ein provisorisches Kabel direkt von der Batterie ans Zündschloss oder bei laufendem Motor mal an allen Kabeln wackeln.
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Editiert am Mon 25. Jul. 2016, 6:04:55 von 123GT
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123GT 2.Hand vom Opa - http://www.123GT.de
Zusatzinstrumente für Oldtimer auf einem Display: http://www.CCmeter.de
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| Mon 25. Jul. 2016, 17:48:32 |
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Danke nochmal für eure konstruktiven Hinweise:
- Laderegler ist absolut unauffällig, zumindest die Anzeige
- Bleibe zunächst bei der Diagnose Zündverteiler - bei der Motorprüfung mit dem Oszilografen war - im Gegensatz zur Zündspule mit stabiler Zackenkurve - der Zündverteiler auffällig (immer wieder Aussetzer der Zackenkurve beim Gasgeben)
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| Mon 25. Jul. 2016, 19:42:29 |
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Hallo Uwe,
Noch mal etwas deutlicher mit Erklärung :
Die Zündspule bekommt über das Zündschloss 12V. Das andere Ende (Klemme1) wird über den Unterbrechen auf Masse geschlossen.
Bricht der Stromfluss ab, gibt es durch die zwei Spulen einen Zündfunken.
Mit dem Oszilloskop wird an der Klemme 1 also abwechselnd 12V und 0V gemessen.
Hast du bei den Zündaussetzern 12V an der Klemme 1, so hast du ein Problem mit dem Masseschluss (Verteiler).
Hast du 0V, so hast du entweder keine Spannungsversorgung der Zündspule oder eine Dauermasse am Verteiler.
Bau dir bitte ein provisorisches Lämpchen ans Zündschloss mit dem du sicher stellen kannst, das die Spannungsversorgung vorhanden ist.
Gruß René
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| Mon 25. Jul. 2016, 20:03:50 |
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Hallo Uwe nochmal,
Habe mir gerade noch mal den ganzen Thread durchgelesen, aber nichts von Verteilerfinger und Kappe gelesen. Hast du die auch mal getauscht? Sind es die richtigen?
Gruß, René
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| Mon 25. Jul. 2016, 20:14:10 |
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René; I habe nichts gegen Deine Erklaerung und Hinweise...stimmt ja alles, aber Uwe's letzte information deutet auf etwas im Hochspannungs (Verteilungs) Bereich, denn "...Zündspule mit stabiler Zackenkurve" und "immer wieder Aussetzer der Zackenkurve beim Gasgeben)"
Uwe; Wie und wo wurde dies gemessen? Denn dies ist massgebend...entweder wird Hochspannung durch Dreck oder Kohlenpfad in Kappe, Rotor, ZKabel, oder ZKerze (extern oder intern) zur Masse abgeleitet....und wenn der Aussetzer immer an einem Zylinder passiert, inspiziere mal die Kerze dort...oder wechsel mal das ZKabel und ZKerze mit einem anderen Zylinder und sehe ob der Aussetzer dem Verdaechtigen folgt...ein schwacher Funken kann manchmal auf nicht die Kompression stand halten... Ich meine Du kommst dem Problem jetzt naeher!...also, weiter so mit Logik und Sorgfalt!
Gruesse!
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Editiert am Mon 25. Jul. 2016, 20:15:48 von Ronzo
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| Mon 25. Jul. 2016, 20:21:25 |
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Fitzel;
Komplimente zu Deinem Motorraum! Den kann mann wirklich als Muster vorlegen!
Gruesse!
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| Mon 25. Jul. 2016, 22:06:04 |
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Der Name ist Programm 
"Fitzel" bedeutet im englischen etwa "picky", "fussy" oder "precise".
Die Autos und die Werkstatt, alles sieht so aus!
Was macht der Munga??
Grüße
Markus
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Editiert am Mon 25. Jul. 2016, 22:06:30 von Ali Mente
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| Tue 26. Jul. 2016, 6:54:18 |
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Hallo,
Hier noch eine Vermutung zum Verteiler:
Wenn der Kontaktabstand nicht stimmt (zu groß) oder falsche Kontakte montiert sind, so wäre auch dies eine Erklärung.
Dann passt der Schließwinkel nicht mehr (was zu einem schwachen Funken führt) und der Verteiler muss verdreht werden, damit der Zündzeitpunkt passt. Dann steht der Finger aber nicht mehr richtig unter dem Kontakt für den Zylinder. Bei zusätzlicher Verstellung Richtung Früh beim Gastgeber oder höherer Drehzahl klappt dann die Verbindung nicht mehr.
Überprüfung : KW auf Soll ZZ drehen (x°vor OT) und Richtung des Fingers auf Kontakt prüfen.
Gruß René
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| Tue 26. Jul. 2016, 15:08:34 |
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Leute, Schliesswinkel wurde mit grossem Gerät elektronisch gemessen (so eins kaufe ich jetzt auch gebraucht). Alles unauffällig incl. Kompressionsmessung. Unterbrecher wird gerade revidiert und ich hoffe Do weiss ich mehr.
Uwe
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| Tue 26. Jul. 2016, 15:09:20 |
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Leute, Schliesswinkel wurde in Fachwerkstatt (Volvo Oldtimer Spezialist) mit grossem Gerät elektronisch gemessen (so eins kaufe ich jetzt auch gebraucht). Alles unauffällig incl. Kompressionsmessung. Unterbrecher wird gerade revidiert und ich hoffe Do weiss ich mehr.
Uwe
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| Wed 27. Jul. 2016, 9:05:12 |
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Blödsinn. Wenn der Schließwinkel stimmt und dann der Unterbrecher "revidiert" wird, was an sich der nächste Blödsinn ist, denn ein Unterbrecher kann nicht "revidiert" werden, sondern nur getauscht, dann bist Du wieder am Anfang.
Ist doch nur Scheiße, was Du hier veranstaltest.
Mir langt's jetzt, ich bin raus.
Gruß
Michael
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| Wed 27. Jul. 2016, 12:56:00 |
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Moin Michael, bitte stell das pöbeln ein 
Uwe weiß es vermutlich nicht besser und schreibt nur was er vom "Fachmann" gehört hat. Du kennst doch dieses Kinderspiel? Einer flüstert dem anderen etwas ins Ohr und das Endergebnis ist erstaunlich!
Unterbrecherkontakte können sehr wohl revidiert werden, das musste ich auch schon machen weil komplette U-kontakte nicht erhältlich waren. Ich habe neue Kontaktplättchen aufgelötet, das geht nur mit Goldschmiedewerkzeug!
Wieder etwas dazu gelernt Michael?
Trotzdem werden beim Bauernvolvomotor solche Arbeiten nicht notwendig sein.
Beste Grüße Kay aus der Mittagspause, Uwe hat noch einen Lernweg vor sich aber bis jetzt gibt er nicht auf, das ist doch was!
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| Thu 28. Jul. 2016, 12:11:56 |
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Forum; Ich will Kay's Aussage nicht bestreiten...wir wollen allen helfen, und bei Anfaengern bzw. Unerfahrenen muss mann eben langsamer, und klarer, und sogar die einfachstem Fakten mit Geduld beschreiben...meine ich jedenfalls...
...aber ich fuehl mich auch langsam wie Michael! Ich hab in meinem (vor)letzten Posting auf Basis der vorbeschriebenen Symptomen genau beschrieben und vorgelegt und vorgeschlagen wie Uwe vorgehen sollte...und am naechsten Posting vom ihm, scheint er alles davon ignoriert zu haben, und ist er schon wieder irgendwie abgeleitet worden (vom "Volvo Oldtimer Spezialist"?), und macht schon wieder eine neue Baustelle (am UBKontakt und schon wieder Kompressiontest!) auf, ohne meine Vorschlaege zu folgen, oder meine Frage: "Wie und wo wurde dies (Zündspule mit stabiler Zackenkurve) gemessen?" zu beantworten.
...balde langt's mir auch...
Gruesse!
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Editiert am Thu 28. Jul. 2016, 12:13:06 von Ronzo
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| Thu 28. Jul. 2016, 15:27:00 |
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No comment - mache alles was ihr schreibt und noch mehr und kriege blöde Kommentare.
Danke mir reicht's auch.
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| Thu 28. Jul. 2016, 16:38:39 |
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@alle,
ich glaube die vielen gehässigen Kommentare ergeben sich aus fehlerhafter Kommunikation. Ich lese hier von Anfang an mit und erlaube mir folgendes zu bedenken:
Wenn Uwe schreibt er hätte den Schliesswinkel im Fachbetrieb einstellen lassen und der Unterbrecher werde revidiert so sind das ZWEI Verteiler!! Er schreibt doch er hätte einen Reserve Verteiler welcher auch nicht tut wie er soll und den hat er dem Spezialisten gegeben um ihn zu revidieren, den zweiten hat er eingebaut und versucht damit sein Auto zum Laufen zu bekommen 
So und jetzt nochmals das "normale" Vorgehen um den Motor einigermassen einzustellen.
Ventile Einstellen
Kompression prüfen (mit voll getretenem Gaspedal)
Schliesswinkel einstellen
Zündzeitpunkt einstellen und wenn nötig bei erhöhter Drehzahl korrekte Fliehkraftverstellung kontrollieren
Vergaser einstellen auf korrekte Leerlaufdrehzahl und CO Wert.'
Sollte jetzt irgendwo auf dem Weg dahin etwas nicht einstellbar sein, dann hat man hier (und genau hier) ein Problem welches es zu lösen gilt.
Ich hoffe auf gutes Gelingen
Gruss Michael
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| Fri 29. Jul. 2016, 9:26:10 |
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Liebe Leute,
gemach, gemach!
Bitte keine Anfeindungen und unterschwelligen Beleidigungen hier! Das würden wir von Angesicht zu Angesicht auch nicht tun. Die Welt ist aufgewühlt genug derzeit, leider. So lasst uns unser Hobby friedvoll begehen, auch wenn wir uns hier grad im Kreise drehen. Das ist anstrengend, klar. Für das Forum. Am meisten aber für Bontadino, der endlich vernünftig mit seinem Wagen fahren will! Also, lasst uns doch weiter an dem Rätsel knobeln. Ein Allerweltsproblem scheint es ja nicht zu sein. Wäre es nicht toll, wenn wir das hier lösen könnten?
Zusammenfassung:
Das Problem mit dem Buckel hier zieht sich ja schon durch diverse Threads. Vergaser, Zündung, Ruckel - spotz!
Wenn ich die Symptome richtig verstehe, springt der Wagen gut an, sauberer Leerlauf, ruckeln und spotzen beim Beschleunigen!
Das hört sich für mich, wie in einem Vorgängerthread angedeutet, nach Abmagerung an!
Wenn nun schon ein überholter Vergaser verbaut wurde, würde ich dringend mit dem Wagen an einen Abgastester. CO-Gehalt messen. Wenn er dann beim Gasgeben nicht leicht anfettet, sondern eher abmagert, stimmt was mit der Gemischbildung nicht. Dann bitte hier weiterforschen!
Als Stichworte seien hier Vergaser-Bedüsung, Beschleunigerpumpe und Falschluft genannt.
Möglicherweise ist der Motor aber auch kein originaler B16 mehr, sondern irgendwie leistungsgesteigert. In diesem Falle kann der originale Vergaser gar nicht passen...
Bontadino, bitte lass den CO-Gehalt im Leerlauf und mit steigender Drehzahl (bis 2000 U/min reicht) messen. Dann schreib die Werte hier rein und wir schauen weiter.
Schönes Wochenende schonmal
Niklas
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Editiert am Fri 29. Jul. 2016, 9:30:16 von Nahuth
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| '72 P164 B30B - '80 P245 D24 - '96 855 R - '07 S80 V8
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Forum Vet
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| Wed 3. Aug. 2016, 12:33:29 |
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So ich bin weiter gekommen - zunächst mal: selbstverständlich habe ich alles gemacht, was hier empfohlen wurde. Warum dann von einzelnen "Superschraubergöttern" rüde Komnentare kamen ist mir nach wie vor ein Rätsel - aber damit muss man wohl in einem öffentlichen Forum leben.
Zum Glück gibt es die grosse Mehrheit konstruktiver Volvofreunde, die mir immer einen Tipp gegeben bzw. weiter geholfen haben. Genau das macht ein Forum wertvoll. Bekanntlich ist ja noch kein Meister vom Himmel gefallen und aller Anfang schwer. Gibt sogar einen sehr erfahrenen Schrauber hier, der mir eine PM mit seiner Nummer geschickt hat mit dem kurzen Text: Ruf an, ich will dir helfen. War in der Tat eine super Hilfe, gleichermassen geduldig wie sachkundig.
Ich bleibe dabei - habe viel mit eurer Hilfe gelernt - auch, dass man sich nicht über einige wenige schräge Beiträge ärgern soll.
Heute morgen bin ich also zu einem erfahrenen KFZ Elektriker gefahren, der eine 6 Volt Zündspule besorgt hatte. Zündspule angeschlossen, Auto gestartet und es war eine wahre Freude, wie willig der Motor plötzlich hoch drehte.Fahren macht wieder Spass, nur ab und zu gibt es ein leichtes Ruckeln - hoffe, dass das nach neuerlicher Einstellung von Zündung und Ventilen sowie der Einstellung des neuen Vergasers (läuft viel zu fett) erledigt ist.
Warum das Problem mit der Zündspule beim Test mit dem Oszi nicht zu sehen war, kann ich mir nicht erklären.
Lasse jetzt die alte Daimler Zündspule übergangsweise drin. Will aber baldmöglichst auch die Zündung wieder in den Originalzustand versetzen. Daher die Bitte/Frage: Hat jemand eine gute Panzerzündspule 6 Volt lagern und würde sie abgeben?
Danke
Uwe
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